Rr написал:

[q]

а). Подбор расходомеров производится по максимальному договорному расходу теплоносителя, который по идее увеличиться не должен;

[/q]

Расходомеры обычно подбираются не по максимальному расходу, а по попаданию в диапазон. Диапазон измеряемых расходов должен быть шире диапазона изменений расхода в системе.


Rr написал:

[q]

б). Расходомер на подаче устанавливается по ходу теплоносителя до регулирующего клапана, т. е. учитывает расход, поступающий из теплосети?

[/q]

Вы считаете, что если клапан стоит после расходомера, то при изменении расхода через клапан расход через расходомер остается неизменным? Т.е. через расходомер прошло, например, 100 тонн воды, через "прикрытый" клапан - 60 тонн. Куда исчезли 40 тонн на участке между расходомером и клапаном?

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Расходомеры обычно подбираются не по максимальному расходу, а по попаданию в диапазон. Диапазон измеряемых расходов должен быть шире диапазона изменений расхода в системе.

[/q]

Гениально, сам-то понял, что сказал ?

Огромная просьба - не уводите обсуждение темы в сторону. Мне ОЧЕНЬ нужна информация по данному вопросу. А для обсуждения методики подбора расходомеров и точности словесных формулировок можно создать отдельную тему, с удовольствием приму участие в дискуссии.

Александр Двоеглазов написал:

[q]

Обычно минимальный расход через регулирующих клапанов это протечка при полностью закрытом клапане (у хороших клапанов не более 0,05% от Kvs). Навряд ли удастся подобрать расходомер с таким нижним диапозоном измерений. Чтобы попасть в нижний диапазон измерений можно при настройке ограничить закрытие регулирующего клапана и провести консультации с энергоснабжающей организацией, чтобы договорится пересмотреть диаметр дросселирующей шайбы или установить балансировочные клапана. При этом применяя расходомер с гидравлическими потерями больше заданных (т.е. меньшего диаметра и более низким нижним диапазоном измерений), можно отрегулировать расход теплоносителя при полностью открытом регулирующем клапане подбирая диаметр дросселирующей шайбы или настраивая балансировочный клапан после монтажа расходомера.

[/q]

Не думаю, что стоит ограничивать степень закрытия клапана только ради того, чтобы попасть в нижний диапазон расходомера. Жильцам платить за лишний расход тепла, когда на улице и так жарко, думаю не захочется, да и "Правилам учета..." наличие расхода менее 4% от максимального не противоречит.
Получается диапазон изменения расходов теплоносителя при работе тепловой автоматики равен: Gmin=протечка - Gmax=максимальный расход теплоносителя в системе? Честно говоря, не понимаю тогда, в чем смысл увязки подбора расходомера с работой автоматики.

Rr написал:

[q]

чтобы обеспечить измерение расхода с погрешностью +-2% в диапазоне расходов от 4 до 100% от максимального договорного расхода (согласно "Правилам учета..."), это я и имел ввиду.

[/q]

Вот тут-то ошибочка и кроется. Правила вовсе не требуют обеспечить измерения расхода с погрешностью 2% в диапазоне от 4 до 100% от максимального ДОГОВОРНОГО расхода. Давайте еще раз перечитаем пункт 5.2.4. Правил. Привожу его первый абзац слово в слово:

"5.2.4. Водосчетчики должны обеспечивать измерение массы (объема) теплоносителя с относительной погрешностью не более 2% в диапазоне расхода воды и конденсата от 4 до 100%".

Ну, и где же здесь слово "договорной"? Да и сам п.5.2 Правил называется "Требования к метрологическим характеристикам приборов учета". Т.е. к приборам самим по себе. К типам средств измерений. И п.5.2.4 "отсекает" от применения в учете расходомеры, у которых диапазон меньше, чем 1:25, и-или погрешность в этом диапазоне "хуже", чем 2%. А среди современных расходомеров такие "плохие" найти довольно сложно... это разве что вертушки класса А.

Поэтому подбор расходомеров выполняется обычно так.

1. Определяетесь с типом СИ, которые будете применять. Например, вам нравятся расходомеры АБВ производства фирмы ГДЕ. Вы открываете описание типа СИ АБВ и смотрите, какие там указаны диапазоны и какие погрешности "в них". И если диапазон равен или шире, чем 1:25, а погрешность в этом диапазоне не хуже, чем 2%, то "по Правилам" применять расходомеры АБВ для коммерческого учета тепла и теплоносителя можно.

2. Но вот в чем загвоздка. Правила написаны для централизованных систем теплоснабжения с качественным регулированием. Т.е. для систем, где расход теплоносителя практически постоянен. Отсюда и требования к диапазону 1:25 - он с запасом перекрывает диапазон возможных изменений расхода в "правильной" системе с качественным регулированием. Но когда мы на отдельном объекте применяем регулирование количественное, т.е. регулирование за счет изменения расхода, то диапазон этого изменения может оказаться шире, чем 1:25. Но Правила учета таких ситуаций не предполагают. Поэтому мы должны руководствоваться уже не Правилами (по ним, повторюсь, для коммерческого учета в принципе подходит почти любой современный расходомер), а здравым смыслом.

3. Так вот, если бы у нас был объект без регулирования, то мы поступили бы так. Определившись, что расходомер типа АБВ для коммерческого учета "подходит" (см. п.1), мы выбрали бы Ду расходомера для нашего объекта. Повторю мысль, которую один из моих фанатов справедливо назвал гениальной... хотя она, к сожалению, не моя. Диапазон измеряемых расходомером расходов должен быть шире диапазона возможных изменений расхода в системе. Т.е. Qmax расходомера должно быть больше, чем Qmax объекта, Qmin расходомера - меньше, чем Qmin объекта. Но поскольку при проектировании нам обычно дано только одно значение расхода, то мы, зная, что в системе с качественным регулированием расход меняться в общем-то не должен, берем расходомер АБВ такого Ду, для которого наше "Q из ТУ" попадет в "область", скажем, от 1/3 до 2/3 диапазона (не динамического, а абсолютного). Скорее всего, под этот критерий попадут расходомеры двух или трех "смежных" Ду, поэтому мы примем во внимание еще и потери давления на расходомере, и может еще какие-то соображения - и определимся с Ду окончательно.

4. Но если у нас - объект с количественным регулированием, то совершенно очевидно, что измерять нужно не только расходы в "ближайших окрестностях" "Q из ТУ", а расходы во всем возможном диапазоне регулирования. И - снова повторюсь - диапазон расходомера должен перекрывать диапазон регулирования. Поэтому выбранный нами по требованиям Правил расходомер АБВ может уже не подойти. Но нужно иметь в виду вот такой парадокс. Не принять узел с АБВ, Ду которого выбран по "Q из ТУ", у вас не смогут, поскольку по Правилам АБВ применять для учета можно, и его Ду (диапазон) соответствует тому расходу, который "предписан" для данного объекта. Но если в процессе эксплуатации при работе регулятора расход будет оказываться за пределами диапазона расходомера, то у вас, разумеется, могут не принять показания теплосчетчика. Поэтому возвращаемся к мысли о том, что при наличии количественного регулирования Правила - это одно, а здравый смысл важнее.

5. Так что нам нужно как-то определить диапазон регулирования. С верхним пределом все понятно - клапан не может увеличивать расход, "подаваемый" из сети. Кроме того, клапан обладает определенной пропускной способностью. Нижний предел рассчитывается исходя из характеристик клапана (возможно - из характеристик контроллера) и характеристик системы. И далее выбирается расходомер такого типа и с таким Ду, у которого диапазон измерений будет шире диапазона регулирования.

А "диапазон расходов от 4 до 100% от максимального договорного расхода" здесь почти ни при чем.