Дополнительные условия:
- По договору в сеть отпускается (продаётся) ресурс "ГВС" с единицей измерения м3.
- Вместе с этим нужен учет выработанной тепловой энергии с ресурсом ГВС.
- Источником ГВС приобретается ресурс ХВС с температурой 10-15 градусов.
- Подпитка осуществляется предварительно подогретой ХВС до температуры около 50 градусов.

И размышления по этому поводу:

Имеем:
Правила №776 о коммерческом учете водоснабжения, где сказано:
"I. Общие положения
1. Настоящие Правила организации коммерческого учета воды,.... в целях расчета размера платы за поданную (полученную), транспортируемую воду,... по ... договорам горячего водоснабжения (далее - договоры водоснабжения )... по транспортировке горячей воды..

По этим Правилам в котельной не должен быть коммерческий узел учета, но он может быть как контрольный, а узле учета должен быть у Сетевой организации.
По этим Правилам одно требование к измерению - измерение выполняется в соответствии с ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений"

Имеется от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" который гласит:
ст.20:
2. Коммерческий учет воды и сточных вод осуществляется в соответствии с правилами организации коммерческого учета воды и сточных вод, утвержденными Правительством Российской Федерации.
3. Коммерческий учет тепловой энергии, которая отпущена (получена) за определенный период абонентам в составе горячей воды по договорам горячего водоснабжения, производится в соответствии с Федеральным законом "О теплоснабжении".

ст.1
4. Отношения в сфере горячего водоснабжения, осуществляемого с использованием открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения), регулируются Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 190-ФЗ "О теплоснабжении" (далее - Федеральный закон "О теплоснабжении"), за исключением отношений, связанных с обеспечением качества и безопасности горячей воды.

По учёту тепловой энергии в составе ГВС однозначно указано, что она должна учитываться по 1034-ПП РФ.

Возникает вопрос, циркуляционная система ГВС - это открытая система "теплоснабжения" или нет?

Если да, то тогда и по количеству отпущенной воды должны быть применены Правила № 1034-ПП РФ.

В любом случае наиболее точное количество водоразбора ГВС (по массе) можно измерить по количеству подпитки (масса).

В каких единицах измерения должно быть измерено количество отпущенной ГВС, в тоннах или в м3?

Если в м3, то как перевести измеренные тонны в м3 в соответствии с Правилами коммерческого учета?
(Какую и где измерить температуру и давление, для перевода потреблённой массы в потреблённый объём?)

Василий Кузнецов написал:

[q]

В каких единицах измерения должно быть измерено количество отпущенной ГВС, в тоннах или в м3?

[/q]

Думаю, что в м3.
Василий Кузнецов написал:

[q]

Если в м3, то как перевести измеренные тонны в м3 в соответствии с Правилами коммерческого учета?
(Какую и где измерить температуру и давление, для перевода потреблённой массы в потреблённый объём?)

[/q]

Думаю, что отпущенный объём ГВС должен быть равен объёму по счетчику подпитки.
А для учёта отпущенной тепловой энергии в составе ГВС, по объёму подпитки находим значение массы по измеренным значениям Т и Р на трубопроводе подпитки (как в правилах 1034-ПП РФ).

Дмитрий Анисимов написал:

[q]

Но ведь потребители платят за м3, т.е. за объем?

[/q]

Потребители платят за м3. Логично, что и отпуск должен быть в м3.

1.
Если признать циркуляционную систему ГВС, предусматривающую отпуск тепловой энергии только в составе ГВС и на нужды ГВС, как открытую систему теплоснабжения, то учёт ГВС отдаётся на "откуп" Правилам теплоснабжения и следовательно Правилам 1034-ПП-РФ.

В случае:
Если признать эту систему, как систему с непосредственным водоразобором, то правила 1034-ПП РФ имеют формулу учёта отпускаемой тепловой энергии в Методике (3.3) вообще без учёта массы подпитки по разнице масс отпущенной и возвращённой.

В случае:
Если не признавать эту систему, как систему с непосредственным водоразбором, то можно применить формулы 3.1 или 3.2 Методики, с использованием массы подпитки.

Но вот как определять отпущенный объём в м3 - Правила 1034-ПП РФ умалчивают. Даже отсутствует понятие о учёте на источнике теплоты отпущенного количества теплоносителя в тоннах.

2.
А если признать, что циркуляционная система ГВС - это не "открытая система теплоснабжения, то учёт тепловой энергии в составе ГВС можно вести по формуле 3.1 или 3.2 Методики к ПКУ 1034-ПП РФ, с использованием массы подпитки, а учёт отпущенного объёма ГВС по учету подпитки в м3.

На мой взгляд, в таком случае, учёт получится боле точный и по отпущенной тепловой энергии, и по отпущенному объёму ГВС в м3.

Не понятно, что есть "непосредственный водоразбор"? Непосредственно из тепловой сети? Если он есть, то может ли быть каким-то иным, апосредованным?

Может быть это тот случай, когда подпитка осуществляется в общий коллектор и её массу нужно распределить пропорционально количеству потерянной массе по каждому выводу?

Василий Кузнецов
А третий вариант не хотите рассмотреть. А вы мысленно разделите, котельная сама по себе, водоподогреватель сам по себе. Как будто у вас центральный тепловой пункт, только он в одном месте с котельной.
Тогда вы должны поставить теплосчетчик на вводе в "центральным тепловой пункт", то есть перед водоподогревателем. И счетчик воды также. Это будет самый точный учет. Будете знать и отпуск тепла с котельной и объем воды.
То ест у вас получится что водоподогреватель - это не источник тепла, а потребитель. Он источник горячей воды. До водоподогревателя тепловая энергия и на неё распространяется 190ФЗ, правила 1034ПП, а после водоподогреателя закон о водоснабжении 416фз и пр.
У вас после водоподогревателя, по законодательству, сеть выходит уже водопроводная, а не тепловая и регулируется законом 416фз. Я думаю Вы не найдете нормативку для установки теплосчетчика на водопроводную сеть.

Василий Кузнецов написал:

[q]

Возникает вопрос, циркуляционная система ГВС - это открытая система "теплоснабжения" или нет?

[/q]

Согласно ФЗ-416:
27) централизованная система горячего водоснабжения - комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения путем отбора горячей воды из тепловой сети (далее - открытая система теплоснабжения (горячего водоснабжения) или из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева воды без отбора горячей воды из тепловой сети с использованием центрального теплового пункта (далее - закрытая система горячего водоснабжения);

Из этого следует, что имеются два вида сетей:
1. Сети теплоснабжения (ГВС).
Они в свою очередь делятся на открытые и закрытые.
- Открытые - которые предназначены для нужд отопления и из которых теплоноситель отбирается ещё и на нужды ГВС.
- Закрыте - теплоноситель используется только для нужд "отопления"

2. Сети ГВС.
Они используются только на нужды ГВС.

Делаю вывод, что циркуляционные сети, отдельные от сетей отопления - это всегда закрытые сети ГВС, которые в силу своей закрытости подпадают под действие ФЗ-416 "О водоснабжении".

Для теплоснабжающих организаций, которые поставляют ГВС по закрытым сетям ГВС устанавливается свой тариф:
Постановление РЭК так и гласит:
"Об установлении тарифов на горячую воду в закрытых системах горячего водоснабжения организациям в .... области"

Это постановление ссылается на 416-ФЗ "О водоснабжении"

Если сети открытые, то РЭК при утверждении тарифов ссылается на 190-ФЗ "О теплоснабжении" и утверждает тариф на теплоноситель (ГВС)

Исходя из этого в закрытых циркуляционных сетях ГВС на источнике теплоты объём отпускаемого ГВС должен измеряться по 776-ПП РФ, а учет отпущенной тепловой энергии - по 1034-ПП РФ, а именно по формулам 3.1 и 3.2 (Q=М1 (М2) *(h1-h2) + Mп*(h2 (h1) - hхв)

Отпускаемый объем по 776-ПП РФ измеряется средством измерения (прибором учета):
"3. Коммерческий учет воды, сточных вод осуществляется путем измерения количества воды и сточных вод приборами учета (средствами измерения) воды, сточных вод в узлах учета или расчетным способом в случаях, предусмотренных Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении".

А сами приборы учета (средства измерений) должны соответствовать ФЗ-102:
9. Используемые приборы учета холодной воды, горячей воды и тепловой энергии в составе горячей воды, сточных вод должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

На основании этого делаю вывод, что измерение объема отпущенной горячей воды по ФЗ-102 возможно только с помощью одного расходомера, а именно с помощью расходомера на трубопроводе подпитки закрытой сети ГВС.



Появляются и новые вопросы, какое значение hхв должно применяться в формуле учета отпущенной тепловой энергии - измеренное? или равное "0"?

Согласно 1034-ПП РФ это значение измеряется, но вот где-то слышал, что это значение должно быть ровно таким, каким оно принимается, при утверждении тарифа на тепловую энергию в составе ГВС. И вроде как это значение принимается равным "0"?

Как правильно?