| |
Разряд элемента питанияРазряд элемента питания
Артем Скутин
Участник
Откуда: г. Артемовский Всего сообщений: 79 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2023 18:48 Заголовок сообщения: Разряд элемента питания
Доброго времени суток! Столкнулся с такой проблемой на узле учета тепловой энергии в составе: ВПС3-ЧИ2.01-80 - 2шт. КТПТР-05 СПТ 941.10 С осени 2022 года у расходомера на подаче стал разряжаться элемент питания, нового хватает от силы на две недели. Установили шунт виде червячных хомутов и провода на 6 мм2. Узел исправно работал 20 лет. Летом 2023 возили на поверку и замену элементов питания, оба расходомера поверку прошли, сведения размещены в ГИС Аршин. Сегодня при подключении проводов, замерил напряжение на элементах питания на подаче 0,7В, на обратке 3,6В. Возникли следующие вопросы: 1 Что влияет на расходомер подачи? 2 Как нивелировать это влияние? 3 Какими электротехническими измерениями возможно выявить это влияние? 4 Возможно ли запитать расходомер от самового вычислителя? У вычислителя СПТ941.10 в колодке для подключения расходомеров, как раз имеется выход напряжения 3,6В, для этих целей. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2023 4:52
Артем Скутин написал: [q] ВПС3-ЧИ2.01-80 - 2шт.[/q]
Интересно, какого года выпуска? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 7 сентября 2023 4:54
Артем Скутин написал: [q] Узел исправно работал 20 лет.[/q]
А срок службы расходомера какой в документации указан? | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2023 8:02
Думал, что завяжется диалог, но Артём не отвечает, поэтому выступлю с монологом.
В документации любого средства измерений (прибора учёта) указан его срок службы - или "столько-то лет" или "не менее, чем столько-то лет". В обоих случаях смысл один: производитель не гарантирует работоспособность своего изделия по истечении этого срока. К этому сроку все или какие-то из "деталей" прибора выработают свой ресурс. В первую очередь это относится к электронным компонентам. И даже если прибор не откажет явно, он может "глючить", "сбоить", разряжать элементы питания и т.п. Поверка таких глюков может не выявить, поскольку проводится в "стерильных" условиях. А на объекте, где жарко, влажно и "электромагнитно", все "старческие болячки" электроники и материалов будут вылазить наружу.
Поэтому лично мне кажется, что искать причины загадочного поведения приборов, отработавших 20 лет, нет смысла. Причина тут одна - старость. Можно попробовать заменить плату расходомера целиком. Или полностью обновить узел учёта, хотя на это, понятное дело, владелец приборов пойдёт вряд ли. | | |
Артем Скутин
Участник
Откуда: г. Артемовский Всего сообщений: 79 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2023 16:36
Василий Кузнецов написал: [q] Интересно, какого года выпуска?[/q]
2005 Дмитрий Анисимов написал: [q] А срок службы расходомера какой в документации указан?[/q]
12 лет | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2023 16:55
Артем Скутин написал: [q] 3 Какими электротехническими измерениями возможно выявить это влияние?[/q]
Какой ток потребления у этого и другого расходомера? Одинаковые или разные? | | |
Артем Скутин
Участник
Откуда: г. Артемовский Всего сообщений: 79 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2023 16:57
Дмитрий Анисимов написал: [q] В документации любого средства измерений (прибора учёта) указан его срок службы - или "столько-то лет" или "не менее, чем столько-то лет". [/q]
Производитель термометров из Москвы с вами не согласиться. Был задан вопрос: [q] Подскажите пожалуйста теплоснабжающая организация предъявила претензии к сроку эксплуатации комплекта термометров КТПТР-06 в составе коммерческого узла учета тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме. В паспорте на термометр указан срок эксплуатации 12,5 лет, комплект термометров прошел периодическую поверку и признан годным к применению. Какими нормативными документами можно обосновать применение комплекта термометров КТПТР-06 в составе коммерческого узла учета тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме по прошествии срока эксплуатации 12,5 лет?[/q]
И получен ответ: [q] Вы задали достаточно частый вопрос. Самое интересное, что прямого и однозначного ответа на него нет, в том смысле, что нет законодательного акта или официальных разъяснений для всеобщего применения. Такой вопрос следует направлять в Госстандарт, где Вам ответят, что СИ прошедшие поверку являются годными, что следует из ФЗ 102 о единстве измерений (во всяком случае, те, кто обращался за такими разъяснениями, получал именно такой ответ). Как аргумент в споре с Вашими оппонентами может быть использовано то, что нет никаких нормативных документов (в государственном масштабе), которые бы запрещали использовать СИ, которые старше указанного в паспорте срока службы – метод от противного. Правда могут быть какие-нибудь ведомственные указания – и тут, видимо, уже ничего не возразишь. Такой способ и аргумент рекомендовали использовать, когда я задавала этот вопрос представителям Росстандарта на семинаре. Еще как аргумент может служить заключение комиссии, созданной на Вашем предприятии, которая составит акт о том, что комплект осмотрен, проверена его работоспособность и плюс результаты поверки. Как то так.[/q]
[q] Получается, что окончательное решение по этому вопросу за проверяющим? В паспорте на к-т КТПТР-06 и в описании типа средства измерения фразы относящиеся к сроку службы сформулированы по разному, а итоге получается разночтения в толковании. Например в паспорте указано "Срок службы термометров - 12,5лет", а в описании типа "Срок службы, лет, не менее 12,5". Если бы в паспорте на к-т КТПТР-06 была указана формулировка из описания типа то есть не менее то вопросов возникало бы меньше.[/q]
[q] Не совсем так. Вам надо сослаться на 102 ФЗ и отправить проверяющего подальше – пусть он покажет документ о недопуске СИ к эксплуатации на основании срока службы. Это бывает в атомной энергетике, а никак не в квартирных счетчиках. Во-вторых, показатель «срок службы» весьма условный показатель – он определяется как вероятный срок службы, определяемый на основании анализа аналогичных СИ, никого ни к чему не обязывает (в давние времена его было принято указывать – требовал нормоконтроль, когда ТУ обязательно вносились в государственный фонд и т.д.). Сейчас это анахронизм, и тот, кто его принимает во внимание, никогда не сможет аргументированно доказать свои требования. С наилучшими пожеланиями.[/q]
Дмитрий Анисимов написал: [q] искать причины загадочного поведения приборов, отработавших 20 лет[/q]
Сроком эксплуатации можно многое объяснить. Но самое интересное, что на место подающего расходомера был установлен другой такой же расходомер, и элемент питания так же за две недели разрядился. Как ранее писал [q] У вычислителя СПТ941.10 в колодке для подключения расходомеров, как раз имеется выход напряжения 3,6В, для этих целей.[/q]
Отключил штатный элемент питания, и подключил третий провод с колодки вычислителя на плюс. Вычислитель запитал от внешнего блока питания модема. Падение напряжения составило 0,6В, при нормальном напряжении 3,5В | | |
Артем Скутин
Участник
Откуда: г. Артемовский Всего сообщений: 79 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2023 17:00
Василий Кузнецов написал: [q] Какой ток потребления у этого и другого расходомера? Одинаковые или разные?[/q]
В таком случае придется отпаять элементы питания, были бы они на разъемах. На данный момент нашел такое решение: Отключил штатный элемент питания, и подключил третий провод с колодки вычислителя на плюс. Вычислитель запитал от внешнего блока питания модема. Падение напряжения составило 0,6В, при нормальном напряжении 3,5В. | | |
Артем Скутин
Участник
Откуда: г. Артемовский Всего сообщений: 79 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2013
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2023 17:09
Дмитрий Анисимов написал: [q] Или полностью обновить узел учёта, хотя на это, понятное дело, владелец приборов пойдёт вряд ли.[/q]
Узел установлен в 5 этажном многоквартирном доме на 8 подъездов, если не получиться эксплуатировать с таким решением, придется установить новый узел. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2023 17:43
Артем Скутин написал: [q] Производитель термометров из Москвы с вами не согласиться.[/q]
Не понял, в чём именно он "не согласиться". Я ни слова не писал о том, что по истечении указанного в документах срока службы прибор нужно автоматически выводить из эксплуатации. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0455. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0266
|