| |
Влияние тепловой автоматики на подбор диаметра расходомеров
Guest
|
ИгнорироватьСообщение отправлено: 19 октября 2010 19:06
Полный бред. Упаси вас господи, Rr, прислушиваться к этому бреду и следовать ему. | | |
Каханков Андрей
Долгожитель форума
Откуда: Тольятти Всего сообщений: 1517 СсылкаДата регистрации на форуме: 6 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2010 19:29
Guest к админу сильно неровно дышит. Дмитрий Леонидович, чтобы это значило? Guesту: смысл комментариев свидетельствует о том, что Вы не понимаете или не читаете сообщения админа; тон комментариев безусловно обязывает Вас сохранять анонимность. | | |
Александр Двоеглазов
Долгожитель форума
Откуда: Мурманск Всего сообщений: 409 СсылкаДата регистрации на форуме: 18 янв. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2010 20:50
Rr написал: [q] Не думаю, что стоит ограничивать степень закрытия клапана только ради того, чтобы попасть в нижний диапазон расходомера. Жильцам платить за лишний расход тепла, когда на улице и так жарко, думаю не захочется, да и "Правилам учета..." наличие расхода менее 4% от максимального не противоречит. Получается диапазон изменения расходов теплоносителя при работе тепловой автоматики равен: Gmin=протечка - Gmax=максимальный расход теплоносителя в системе? Честно говоря, не понимаю тогда, в чем смысл увязки подбора расходомера с работой автоматики.[/q]
Вполне вероятно, что ЭСО никогда не увидит в суточных отчетах, что какое-то время расходомер работал вне диапозона измерений. Но если возникнет спорная ситуация и будут сняты часовые архивы ЭСО может не признать (и вполне справедливо) показания теплосчетчика за какой-нибудь период (расход ниже нижнего предела измерений расходомера). В лучшем случае ЭСО будет настаивать на перерасчет по нижнему пределу измерения расходомера. Поэтому я думаю, что лучше договорится "на берегу", то есть на стадии согласования проекта и прописать все спорные моменты на бумаге. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2010 5:34
Каханков Андрей написал: [q] Дмитрий Леонидович, чтобы это значило?[/q]
Высказаться хочется человеку, а сказать нечего. Хорошо хоть человек культурный - прямо не посылает, выражается мягко. | | |
ВПК
|
ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2010 6:41
Дмитрий, видимо "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" в Израиле, откуда шлет сообщения Guest (судя по его IP-адресу), отличаются от российских... | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2010 6:51
Guest сказал [q] Полный бред. Упаси вас господи, Rr, прислушиваться к этому бреду и следовать ему. [/q]
Допустим, что даже и бред. Но тогда конкретизируйте, пжл, в чём именно бред и чему надо тогда следовать Rr, чтобы выйти из тупика. Он ведь спрашивал не просто так, а в надежде получить подсказку. Да и другим полезно будет Вас послушать: случай-то не такой уж редкий. Ждём-с... | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2010 15:38
С большим уважением отношусь к Дмитрию Анисимову, земляки с Василием. Дискуссия о 2-х процентной погрешности измерения объема в диапазоне от 4 до 100% расходов пошла по очередному кругу. Решился высказать свое прочтение правил, отличное от Дмитрия. П. 5.2.4 Правил гласит: «Водосчетчики должны обеспечивать измерение массы (объема) теплоносителя с относительной погрешностью не более 2% в диапазоне расхода воды и конденсата от 4 до 100%». Ни больше, ни меньше. Что это значит? Реально в любой системе отопления расход теплоносителя Q может меняться в диапазоне от 0 до 100%. При этом, Правила нормируют погрешность измерения объема теплоносителя только в диапазоне от 4 до 100% расхода, а в диапазоне от 0 до 4% требований к точности измерений объема не предъявляется. О том, что расходы от 0 до 4% в системе теплоснабжения невозможны или недопустимы, указаний нет. Почему так? Экономическая обоснованность такого решения просматривается в том, что в диапазоне от 0 до 4% расхода абсолютная величина измеренного объема укладывается в величину допустимой погрешности измерения при максимальном расходе. Другими словами, цена одного процента погрешности при 4% расходе в 25 раз ниже чем при 100%-ном, а при 1%-ном даже в 100раз. (Наверное, на это же обратил внимание Лев). И если согласиться с такой трактовкой правил, тогда отпадает вопрос согласования расходов при автоматическом регулировании.
А как по-другому? 100% расхода в Правилах это что? Требования к метрологическим характеристикам «водосчетчиков», изложенные в правилах, относятся к приборам не самим по себе, а к тем, которые будут измерять объем в конкретной системе отопления с заданной точностью в заданном диапазоне расходов. И если точность 2% устанавливают Правила, то значение 100% расхода можно найти только в техническом задании (ТУ).
И возвращаясь к автоматике. Если придерживаться позиции Дмитрия, то как быть, если автоматика включает, например, на 10 минут расход, равный нижнему допускаемому для прибора (что корректно), а на 50 минут перекроет расход до нуля? Средний расход за час в архиве будет в 6 раз ниже допустимого!? А, тем не менее, счетчик работал абсолютно по правилам. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2010 16:00
Каждый желающий может связаться с разработчиками Правил и спросить, что они имели в виду, когда писали п.5.2.4 Правил. И они ответят, что вписали в этот пункт характеристику тахометрических водосчетчиков класса В, поскольку в 1995 году другие типы приборов не были особо распространены. А теперь просьба к тем, кто, как и Vit, считает, что Vit написал: [q] значение 100% расхода можно найти только в техническом задании (ТУ).[/q]
Подберите, пожалуйста, расходомер для маленькой такой системки, в которой расход "по ТУ" равен, например, 1,0 м3/час. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2010 16:02
Vit написал: [q] Средний расход за час в архиве будет в 6 раз ниже допустимого!?[/q]
Извините, а что такое " допустимый средний расход за час"? В каких документах он указывается? Какие санкции следуют за его "неудержание"? | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2010 18:12
Лев обратился к Guest [q] Да и другим полезно будет Вас послушать: случай-то не такой уж редкий. Ждём-с...[/q]
Но молчит что-то Guest. "не дышит, а как дышап!" Троль, что ли? Не хотелось бы так думать... Может, занят просто, что бывает, конечно. Подождём ещё... | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0678. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0360
|