Влияние тепловой автоматики на подбор диаметра расходомеров 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   "До" и "после" прямых участков »   Влияние тепловой автоматики на подбор диаметра расходомеров
RSS

Влияние тепловой автоматики на подбор диаметра расходомеров

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

Полный бред. Упаси вас господи, Rr, прислушиваться к этому бреду и следовать ему.
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Guest к админу сильно неровно дышит. Дмитрий Леонидович, чтобы это значило? ;)
Guesту: смысл комментариев свидетельствует о том, что Вы не понимаете или не читаете сообщения админа; тон комментариев безусловно обязывает Вас сохранять анонимность. :thumbdown::biggrin:
Александр Двоеглазов
Долгожитель форума


Откуда: Мурманск
Всего сообщений: 409
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 янв. 2010
Rr написал:
[q]
Не думаю, что стоит ограничивать степень закрытия клапана только ради того, чтобы попасть в нижний диапазон расходомера. Жильцам платить за лишний расход тепла, когда на улице и так жарко, думаю не захочется, да и "Правилам учета..." наличие расхода менее 4% от максимального не противоречит.
Получается диапазон изменения расходов теплоносителя при работе тепловой автоматики равен: Gmin=протечка - Gmax=максимальный расход теплоносителя в системе? Честно говоря, не понимаю тогда, в чем смысл увязки подбора расходомера с работой автоматики.
[/q]


Вполне вероятно, что ЭСО никогда не увидит в суточных отчетах, что какое-то время расходомер работал вне диапозона измерений. Но если возникнет спорная ситуация и будут сняты часовые архивы ЭСО может не признать (и вполне справедливо) показания теплосчетчика за какой-нибудь период (расход ниже нижнего предела измерений расходомера). В лучшем случае ЭСО будет настаивать на перерасчет по нижнему пределу измерения расходомера. Поэтому я думаю, что лучше договорится "на берегу", то есть на стадии согласования проекта и прописать все спорные моменты на бумаге. ;)
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
Дмитрий Леонидович, чтобы это значило?
[/q]


Высказаться хочется человеку, а сказать нечего. Хорошо хоть человек культурный - прямо не посылает, выражается мягко.
ВПК
Гость

Ссылка

Дмитрий, видимо "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" в Израиле, откуда шлет сообщения Guest (судя по его IP-адресу), отличаются от российских...
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008

Guest сказал
[q]
Полный бред. Упаси вас господи, Rr, прислушиваться к этому бреду и следовать ему.
[/q]
Допустим, что даже и бред. Но тогда конкретизируйте, пжл, в чём именно бред и чему надо тогда следовать Rr, чтобы выйти из тупика. Он ведь спрашивал не просто так, а в надежде получить подсказку. Да и другим полезно будет Вас послушать: случай-то не такой уж редкий.
Ждём-с...
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
С большим уважением отношусь к Дмитрию Анисимову, земляки с Василием.
Дискуссия о 2-х процентной погрешности измерения объема в диапазоне от 4 до 100% расходов пошла по очередному кругу. Решился высказать свое прочтение правил, отличное от Дмитрия.
П. 5.2.4 Правил гласит: «Водосчетчики должны обеспечивать измерение массы (объема) теплоносителя с относительной погрешностью не более 2% в диапазоне расхода воды и конденсата от 4 до 100%». Ни больше, ни меньше.
Что это значит?
Реально в любой системе отопления расход теплоносителя Q может меняться в диапазоне от 0 до 100%. При этом, Правила нормируют погрешность измерения объема теплоносителя только в диапазоне от 4 до 100% расхода, а в диапазоне от 0 до 4% требований к точности измерений объема не предъявляется. О том, что расходы от 0 до 4% в системе теплоснабжения невозможны или недопустимы, указаний нет.
Почему так? Экономическая обоснованность такого решения просматривается в том, что
в диапазоне от 0 до 4% расхода абсолютная величина измеренного объема укладывается в величину допустимой погрешности измерения при максимальном расходе. Другими словами, цена одного процента погрешности при 4% расходе в 25 раз ниже чем при 100%-ном, а при 1%-ном даже в 100раз. (Наверное, на это же обратил внимание Лев).

И если согласиться с такой трактовкой правил, тогда отпадает вопрос согласования расходов при автоматическом регулировании.

А как по-другому? 100% расхода в Правилах это что?
Требования к метрологическим характеристикам «водосчетчиков», изложенные в правилах, относятся к приборам не самим по себе, а к тем, которые будут измерять объем в конкретной системе отопления с заданной точностью в заданном диапазоне расходов. И если точность 2% устанавливают Правила, то значение 100% расхода можно найти только в техническом задании (ТУ).

И возвращаясь к автоматике.
Если придерживаться позиции Дмитрия, то как быть, если автоматика включает, например, на 10 минут расход, равный нижнему допускаемому для прибора (что корректно), а на 50 минут перекроет расход до нуля? Средний расход за час в архиве будет в 6 раз ниже допустимого!? А, тем не менее, счетчик работал абсолютно по правилам.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Каждый желающий может связаться с разработчиками Правил и спросить, что они имели в виду, когда писали п.5.2.4 Правил. И они ответят, что вписали в этот пункт характеристику тахометрических водосчетчиков класса В, поскольку в 1995 году другие типы приборов не были особо распространены.

А теперь просьба к тем, кто, как и Vit, считает, что


Vit написал:
[q]
значение 100% расхода можно найти только в техническом задании (ТУ).
[/q]


Подберите, пожалуйста, расходомер для маленькой такой системки, в которой расход "по ТУ" равен, например, 1,0 м3/час.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Vit написал:
[q]
Средний расход за час в архиве будет в 6 раз ниже допустимого!?
[/q]


Извините, а что такое "допустимый средний расход за час"? В каких документах он указывается? Какие санкции следуют за его "неудержание"? :eek:
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
Лев обратился к Guest
[q]
Да и другим полезно будет Вас послушать: случай-то не такой уж редкий. Ждём-с...
[/q]
Но молчит что-то Guest. "не дышит, а как дышап!" Троль, что ли? Не хотелось бы так думать... Может, занят просто, что бывает, конечно. Подождём ещё...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
Форум Теплопункта »   "До" и "после" прямых участков »   Влияние тепловой автоматики на подбор диаметра расходомеров
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0678. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0360


     


IntB Beige Style © Fisana