[q]

По моему обе ссылки даны на один и тот-же документ...

[/q]

Отвечаю сам себе.
Документ один и тот же но разные версии.
Минрегион опуликовал "новую" версию новых Правил учёта, от 19.08.2011 г.

Прикольное требование:

"При отключении электропитания данные в архиве теплосчетчика должны сохраняться не менее 4 лет." (п.5.2.11).

И еще там же:

"Емкость архива теплосчетчика должна быть не менее: часового – 45 суток; суточного – 1 года."

Вероятно, теплосчетчики предполагается эксплуатировать в знаменитом режиме "поставил и забыл". Совсем забыл... но через годы - вспомнил.

Добрый день!

Бросилось в глаза при ознакомлении с текстом предложнных Правил:

1. П. 2.5.2, Приложение 2.4 – При регистрации качества теплоносителя поступаю-щего со стороны энергоснабжающей организации к абоненту на вводе в здание датчики давления и температуры следует устанавливать сразу за вводными за-движками. Иначе, если предусмотреть только предложенные в приложении 2.4 (рис. 3 и 4) точки измерения, то получится, что УУ регистрирует параметры теп-лоносителя, необходимые для вычисления тепловой энергии и массы теплоноси-теля, но никак не качества поставляемого энергоресурса. В идеале, датчики дав-ления и температуры, регистрирующие качество теплоносителя, необходимо устанавливать на границе раздела балансовой принадлежности тепловых сетей.
2. П. 5.1.2. Необходимо добавить измерение давления, иначе получается противо-речие с п. 2.5.2.
3. П. 5.2.14. пустой пункт
4. П. 5.2.2.1. номер пункта указан дважды.
5. П. 6.2. отсутствует подпункт 6.2.1.
6. П.п. 6.1. и 6.2. касательно «технических условий» на узел учёт противоречат Приказу Министерства энергетики Российской Федерации от 07.04.2010 № 149 «Об утверждении порядка заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов» (далее Приказ № 149), в котором указано, что выдачу технических условий «в случае установки (замены) прибора учета» осуществляет исполнитель по договору установки (замены) приборов учета. Кроме того, согласно п.11 Приказа № 149 «…технические условия должны содержать перечень мероприятий, осуществляемых заказчиком, по технической подготовке объекта для установки (замены) прибора учета». Необходимо определиться с терминологией.
7. П.7.2.2 – Необходимо добавить дополнительно оформленную таблицу тепловых потерь от границы раздела балансовой принадлежности сетей до узла учёта.
8. п.п 7.2.5 и 7.2.6 – Получается, что акт сначала подписывается, а потом уже пломбируются приборы УУ. Но Акт считается подписанным после того, как его утвердит руко-водитель ЭСО, а это врядли произойдёт на месте. Поэтому, наверное, должно быть так: УУ сначала пломбируется, а потом уже акт о его допуске подписывается.

iampo:
1. Понимаю, что практически крайне затруднительно устанавливать датчики на границе раздела. Но если говорится о контроле качества энергоресурса, который подаёт ЭСО, то есть смысл контролировать это там, где ЭСО за это отвечает (до границы раздела). Бывают, ведь, случаи, когда граница балансовой принадлежности сетей ЭСО расположена в камере Х, а далее, предположим, метров 700 идут сети застройщика, к которым на всём протяжении подключено несколько объектов. И что толку регистрировать параметры на вводе концевого объекта. Разве за качество на вводе этого объета несёт ответственность ЭСО? По данным правилам получается так.
3. Ошибочка вышла - п. 5.2.1.4
4. Там есть п. 5.2.2.1 - пустой, а за ним п. 5.2.2.1 с текстом
6."Исполнитель по договору в соотв. с приказом Минэнерго = теплоснабжающая организация по правилам учета (см. закон об энергосбережении)". Это как так получается? Если принять эту "формулу" за аксиому, то ТСО должна устанавливать УУ на всех объектах... Такого, вроде, нигде не прописано. Только в том случае, когда абоненты до указанного срока не установили УУ, работы по установке в обязательном порядке должна начать ЭСО. А если в сроки абонент укладывается у него всегда есть выбор.
Ну и потом, что же должно входить в техусловия (каково должно быть их содержание)? какой документ брать за основу: Приказ № 149 или Правила?
7. Чтобы расчитать потери, необходимо знать протяжённость трубопроводов от границы раздела до УУ, материал трубопроводов и изоляции, диаметр трубопроводов, толщину изоляции, способ прокладки... И знать это необходимо до приёмки УУ, чтобы была возможность "договориться" (а по сути расчитать по известным формулам) о величине потерь, которые лягут на абонента., чтобы потом не было сюрпризов.

iampo:
1. я и не передёргиваю, описываю вполне реальную ситуацию. Поэтому в первом посте и написал "В идеале". И вообще, в первом посте я говорил о расположении приборов в предложенных рамках (уже ТП). И о терминологии: наверное, всё-таки, имеется ввиду контроль качества энергоносителя на вводе в здание, а не контроль качества энергоресурса, поставляемого ЭСО...

6. ст.13 ФЗ261 определяет условие ТСО организовать учет производства/передачи тепла в том случае, если абоненты не успели установить УУ в указанный срок, либо если абоненты обратились с этим вопросом в ТСО самостоятельно. А какже с вновь вводимыми объектами? Там тоже только ТСО имеет право организовывать УУ? или застройщики имеют право решать кто этим будет заниматься по договору подряда?
И опять же: каково должно быть содержание ТУ? Как прописано в Приказе № 149, т.е «…технические условия должны содержать перечень мероприятий, осуществляемых заказчиком, по технической подготовке объекта для установки (замены) прибора учета»? Или как предложено в предлагаемом проекте Правил:
"6.2. Технические условия должны содержать:
6.2.2. , Наименование и место нахождения потребителя.
6.2.3. Тепловые нагрузки по каждому виду.
6.2.4. Расчетные параметры теплоносителя на границе в точке поставки.
6.2.5. Температурный график подачи теплоносителя, в зависимости от температуры наружного воздуха.
6.2.6. Требования по обеспечению возможности подключения узла учета к системе дистанционного съема показаний прибора учета с использованием стандартных промышленных протоколов и интерфейсов, за исключением требований к средствам связи."

Или ТУ должны содержать и то и другое?

7. При установке УУ таблица тепловых потерь не нужна, а при допуске и последующих расчётах она необходима, поскольку объём потреблённой тепловой энергии складывается из тепловой энергии, определённой узлом учёта и потерь тепловой энергии от границы раздела до узла учёта. При отсутствии таблицы тепловых потерь могут возникнуть различные конфликтные ситуации: например ЭСО не сможет выставить эти потери абоненту, поскольку сети принадлежат абоненту и нет информации об их состоянии, типе прокладки и проч... или ЭСО сама рассчитает эти потери и предъявит абоненту, а тот начнёт возмущаться "на каком основании!?". Так зачем же плодить такие ситуации, когда сразу можно снять подобные вопросы.