| |
Проблема с перерасходом.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2012 13:49
Kergorn написал: [q] Можно поподробней об этом? Как пробовать шайбу и т.д. =)[/q]
И всё таки почитайте книги, учебники, СНиПы; Р НП; по вопросу регулирования теплоснабжением, чтобы сделать вывод: нужно обращаться к специалистам. | | |
Kergorn
Новичок
Всего сообщений: 14 СсылкаДата регистрации на форуме: 9 апр. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2012 13:54
Немного прояснилось, хотя и совсем чуть чуть -) Спасибо всем за ответы. | | |
Гном
Долгожитель форума
Откуда: г. Уфа Всего сообщений: 425 СсылкаДата регистрации на форуме: 31 окт. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 апреля 2012 14:02
начните с элеваторов... расчет можно на ростепло глянуть... были бесплатные програмки простенькие... | | |
Kergorn
Новичок
Всего сообщений: 14 СсылкаДата регистрации на форуме: 9 апр. 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2012 14:56
Снова здорово =) Купили регулировочных задвижек , но на некоторых адресах возникла проблема, что на участке от элеватора до 3ей задвижки слишком короткий участок для установки новой, т.к. она больше по размеру, чем старая. Исходя из этого, возникла мысль с шайбированием элеваторов с целью снижения расхода. Кто-нибудь может дать хороший ресурс на эту тему или описать в двух словах суть( принцип шайбирования, куда устанавливаются шайбы?) | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2012 16:13 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2012 16:19
Kergorn написал: [q] то-нибудь может дать хороший ресурс на эту тему или описать в двух словах суть( принцип шайбирования, куда устанавливаются шайбы?)[/q]
СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. Диафрагмы и элеваторы. п.4.17 - п.4.2.1 и Данфосс. Пырков В.В. СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ АВТОМАТИКА И РЕГУЛИРОВАНИЕ Киев ´Такі справиª 2007 | | |
Марина
Почетный участник
Всего сообщений: 186 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2012 10:49 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2012 10:51
Kergorn,на Ваши вопросы ответить однозначно нельзя - не все так просто, Здесь масса нюансов. Если у Вас массовая разрегулировка - то тут нужна помощь организации, специализирующейся на наладке водяных тепловых сетей. Если единичные случаи - то рекомендую обратиться к квалифицированным и опытным теплотехникам, опять же знакомыми с наладкой т/с. У Вас в ТСО я думаю, такие есть. При шайбировании нужно учесть гидравлику. Согласна с beglets для начала [q] надо пересчитать элеваторы, диаметр сопла[/q]
Установить сопла с расчетным диаметром. При сильном завышении диаметра камеры смешения против расчетного - лучше заменить элеваторы. По поводу шайбирования - говорить можно много, но со специалистом. Ваше высказывание [q] возникла мысль с шайбированием элеваторов [/q]
заставило меня написать этот пост. Запомните - элеваторы не шайбируют. И, вообще, с шайбами не специалисту нужно быть осторожнее- вы можете оставить здание без отопления или, наоборот, поставить систему отопления под высокое давление и тем самым может произойти порыв СО. А почитать можете Манюк "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей", СП 41-101-95, Апарцев ММ "Наладка водяных систем централизованного теплоснабжения". | | |
Дмитрий Щербаков
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 26 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2012 11:11
Дмитрий Анисимов написал: [q]
Kergorn написал:[q]
Снизив расход воды мы снизим и потребление теплоэнергии.
[/q]
Все не так однозначно. Теоретически при снижении скорости теплоносителя вырастет разность температур ("теплоотдача"), а тепловая энергия - это, грубо говоря, произведение расхода на разность температур. Хотя, возможно, при помощи регулирующей арматуры Вы сможете найти оптимальное соотношение.[/q]
Все не так однозначно для Администратора с лопатой, великий теплоучетчик сам в «Школу» (оригинальный спецпроект «Теплопункта»), видимо, не ходил. Других учил спецпроектом, а сам ни-ни… Не может смекнуть, напрягшись, и даже с помощью лопаты, чтО победит в теплоотдаче при уменьшении расхода в контуре отопления – либо возросшая разность температур, либо уменьшение расхода. Ведь они, заразы, входят в произведение, одно растет, другое – падает, голова пухнет, ну как тут быть ? Не иначе как искать оптимальное решение при помощи регулирующей арматуры. Так вот, специально для Администратора, раскроем страшную тайну: Теплопотребление при увеличении расхода в контуре отопления от нуля до максимального (в предельном случае до бесконечности) растет МОНОТОННО от нуля и стремится по экспоненциальному закону к некоторому конечному асимптотическому значению, которое определяется тепловым сопротивлением (теплопотребляющей установки) и значением температуры в помещении. Уменьшая расход, мы ВСЕГДА уменьшаем теплопотребление, увеличивая расход мы ВСЕГДА увеличиваем теплопотребление. Просто, как дважды два. Праздники впереди, время для умных книжек должно найтись, иначе так и не понятно будет, чтО победит в произведении, тем более, что kva уже дал мудрый совет: kva написал: [q] И всё таки почитайте книги, учебники, СНиПы; Р НП; по вопросу регулирования теплоснабжением, чтобы сделать вывод: нужно обращаться к специалистам.
[/q] | | |
Дмитрий Щербаков
Новичок
Всего сообщений: 22 СсылкаДата регистрации на форуме: 26 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2012 11:26 Заголовок сообщения: Шайбирование и теплоучет
Марина написал: [q] По поводу шайбирования - говорить можно много, но со специалистом. Ваше высказывание
[q] возникла мысль с шайбированием элеваторов
[/q]
заставило меня написать этот пост. Запомните - элеваторы не шайбируют. [/q]
Высказывание мысли о шайбировании заставило-таки Марину написать пост. Марина, так все-таки: о шайбировании можно говорить со специалистом, но элеваторы нельзя шайбировать ? Или элеваторы можно шайбировать, но только после разговора со специалистом ? Или можно шайбировать не элеваторы и только вместе со специалистом ? Так ведь совсем Kergorna запутаем. А в Вашей организации есть специалисты по шайбированию? И как по Вашей практике, шайбированные ТП работают лучше или хуже нешайбированных ? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2012 12:27
Дмитрий Щербаков написал: [q] Или элеваторы можно шайбировать, но только после разговора со специалистом ?[/q]
СП 41-101-95 4.20 Диаметр сопла элеватора dc, мм, следует определять по формуле (9) где H1 - напор перед элеватором, определяемый по пьезометрическому графику, м. Диаметр сопла следует определять с точностью до десятых долей миллиметра с округлением в меньшую сторону и принимать не менее 3 мм. Если напор H1 превышает напор H, определенный по формуле (8), в два раза и более, а также в случае когда диаметр сопла, определенный по формуле (9), получается менее 3 мм, избыток напора следует гасить регулирующим клапаном или дроссельной диафрагмой, устанавливаемыми перед элеватором. Диаметр отверстия диафрагмы должен определяться по формуле (6). | | |
Марина
Почетный участник
Всего сообщений: 186 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 апр. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2012 12:37
Повторюсь еще раз - элеваторы не шайбируют, т.е. ни перед элеватором непосредственно, ни после элеватора, ни на подмесе элеватора дроссельные диафрагмы ставить нельзя. Дроссельные диафрагмы (шайбы) при необходимости можно поставить и на подающем трубопроводе и на обратном. а бывает, что и на обоих тр-х приходится устанавливать. Только нужно знать куда их можно и нужно установить. И об этом с человеком, имеющим соответствующее образование или опыт работы, проще говорить. Ни в коем случае я не хотела обидеть Kergorn. Из его постов мне показалось, что он с шайбированием не сталкивался. Поэтому - [q] рекомендую обратиться к квалифицированным и опытным теплотехникам[/q] | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0448. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0248
|