Проблема с перерасходом. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   "До" и "после" прямых участков »   Проблема с перерасходом.
RSS

Проблема с перерасходом.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Kergorn написал:
[q]
Можно поподробней об этом? Как пробовать шайбу и т.д. =)
[/q]

И всё таки почитайте книги, учебники, СНиПы; Р НП; по вопросу регулирования теплоснабжением, чтобы сделать вывод: нужно обращаться к специалистам.
Kergorn
Новичок


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2012
Немного прояснилось, хотя и совсем чуть чуть -) Спасибо всем за ответы.
Гном
Долгожитель форума

Гном
Откуда: г. Уфа
Всего сообщений: 425
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 окт. 2009
начните с элеваторов... расчет можно на ростепло глянуть... были бесплатные програмки простенькие...
Kergorn
Новичок


Всего сообщений: 14
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2012
Снова здорово =) Купили регулировочных задвижек , но на некоторых адресах возникла проблема, что на участке от элеватора до 3ей задвижки слишком короткий участок для установки новой, т.к. она больше по размеру, чем старая. Исходя из этого, возникла мысль с шайбированием элеваторов с целью снижения расхода. Кто-нибудь может дать хороший ресурс на эту тему или описать в двух словах суть( принцип шайбирования, куда устанавливаются шайбы?)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Kergorn написал:
[q]
то-нибудь может дать хороший ресурс на эту тему или описать в двух словах суть( принцип шайбирования, куда устанавливаются шайбы?)
[/q]


СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. Диафрагмы и элеваторы. п.4.17 - п.4.2.1

и

Данфосс.
Пырков В.В.
СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ
АВТОМАТИКА И РЕГУЛИРОВАНИЕ
Киев
´Такі справиª
2007
Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
Kergorn,на Ваши вопросы ответить однозначно нельзя - не все так просто, Здесь масса нюансов.
Если у Вас массовая разрегулировка - то тут нужна помощь организации, специализирующейся на наладке водяных тепловых сетей. Если единичные случаи - то рекомендую обратиться к квалифицированным и опытным теплотехникам, опять же знакомыми с наладкой т/с. У Вас в ТСО я думаю, такие есть. При шайбировании нужно учесть гидравлику.
Согласна с beglets для начала
[q]
надо пересчитать элеваторы, диаметр сопла
[/q]
Установить сопла с расчетным диаметром. При сильном завышении диаметра камеры смешения против расчетного - лучше заменить элеваторы.
По поводу шайбирования - говорить можно много, но со специалистом.
Ваше высказывание
[q]
возникла мысль с шайбированием элеваторов
[/q]
заставило меня написать этот пост. Запомните - элеваторы не шайбируют. И, вообще, с шайбами не специалисту нужно быть осторожнее- вы можете оставить здание без отопления или, наоборот, поставить систему отопления под высокое давление и тем самым может произойти порыв СО.
А почитать можете Манюк "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей", СП 41-101-95, Апарцев ММ "Наладка водяных систем централизованного теплоснабжения".
Дмитрий Щербаков
Новичок


Всего сообщений: 22
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]


Kergorn написал:
[q]


Снизив расход воды мы снизим и потребление теплоэнергии.
[/q]



Все не так однозначно. Теоретически при снижении скорости теплоносителя вырастет разность температур ("теплоотдача"), а тепловая энергия - это, грубо говоря, произведение расхода на разность температур. Хотя, возможно, при помощи регулирующей арматуры Вы сможете найти оптимальное соотношение.
[/q]



Все не так однозначно для Администратора с лопатой, великий теплоучетчик сам в «Школу» (оригинальный спецпроект «Теплопункта»), видимо, не ходил. Других учил спецпроектом, а сам ни-ни…
Не может смекнуть, напрягшись, и даже с помощью лопаты, чтО победит в теплоотдаче при уменьшении расхода в контуре отопления – либо возросшая разность температур, либо уменьшение расхода. Ведь они, заразы, входят в произведение, одно растет, другое – падает, голова пухнет, ну как тут быть ? Не иначе как искать оптимальное решение при помощи регулирующей арматуры.

Так вот, специально для Администратора, раскроем страшную тайну:

Теплопотребление при увеличении расхода в контуре отопления от нуля до максимального (в предельном случае до бесконечности) растет МОНОТОННО от нуля и стремится по экспоненциальному закону к некоторому конечному асимптотическому значению, которое определяется тепловым сопротивлением (теплопотребляющей установки) и значением температуры в помещении. Уменьшая расход, мы ВСЕГДА уменьшаем теплопотребление, увеличивая расход мы ВСЕГДА увеличиваем теплопотребление. Просто, как дважды два.

Праздники впереди, время для умных книжек должно найтись, иначе так и не понятно будет, чтО победит в произведении, тем более, что kva уже дал мудрый совет:



kva написал:
[q]

И всё таки почитайте книги, учебники, СНиПы; Р НП; по вопросу регулирования теплоснабжением, чтобы сделать вывод: нужно обращаться к специалистам.
[/q]

Дмитрий Щербаков
Новичок


Всего сообщений: 22
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 июня 2011

Марина написал:
[q]
По поводу шайбирования - говорить можно много, но со специалистом.
Ваше высказывание
[q]

возникла мысль с шайбированием элеваторов
[/q]

заставило меня написать этот пост. Запомните - элеваторы не шайбируют.
[/q]


Высказывание мысли о шайбировании заставило-таки Марину написать пост. Марина, так все-таки: о шайбировании можно говорить со специалистом, но элеваторы нельзя шайбировать ? Или элеваторы можно шайбировать, но только после разговора со специалистом ? Или можно шайбировать не элеваторы и только вместе со специалистом ? Так ведь совсем Kergorna запутаем.


А в Вашей организации есть специалисты по шайбированию? И как по Вашей практике, шайбированные ТП работают лучше или хуже нешайбированных ?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Щербаков написал:
[q]
Или элеваторы можно шайбировать, но только после разговора со специалистом ?
[/q]


СП 41-101-95
4.20 Диаметр сопла элеватора dc, мм, следует определять по формуле

(9)

где H1 - напор перед элеватором, определяемый по пьезометрическому графику, м.

Диаметр сопла следует определять с точностью до десятых долей миллиметра с округлением в меньшую сторону и принимать не менее 3 мм. Если напор H1 превышает напор H, определенный по формуле (8), в два раза и более, а также в случае когда диаметр сопла, определенный по формуле (9), получается менее 3 мм, избыток напора следует гасить регулирующим клапаном или дроссельной диафрагмой, устанавливаемыми перед элеватором. Диаметр отверстия диафрагмы должен определяться по формуле (6).

Марина
Почетный участник


Всего сообщений: 186
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 апр. 2009
Повторюсь еще раз - элеваторы не шайбируют, т.е. ни перед элеватором непосредственно, ни после элеватора, ни на подмесе элеватора дроссельные диафрагмы ставить нельзя.
Дроссельные диафрагмы (шайбы) при необходимости можно поставить и на подающем трубопроводе и на обратном. а бывает, что и на обоих тр-х приходится устанавливать. Только нужно знать куда их можно и нужно установить. И об этом с человеком, имеющим соответствующее образование или опыт работы, проще говорить. Ни в коем случае я не хотела обидеть Kergorn. Из его постов мне показалось, что он с шайбированием не сталкивался. Поэтому -
[q]
рекомендую обратиться к квалифицированным и опытным теплотехникам
[/q]
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Форум Теплопункта »   "До" и "после" прямых участков »   Проблема с перерасходом.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0448. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0248


     


IntB Beige Style © Fisana