| |
Правиль но ли работает узел учета? Помогите разобраться.
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 августа 2012 13:02
Я конечно потом почитаю внимательно эту статью, но из опыта своего и других коллег могу сказать что видимо это проблема данного способа измерения. Мы уже лет 8 не ставим эти расходомеры. У 90% - узлов с этими расходомерами была отрицательная разница масс, как их не меняй местами. | | |
MONOWAR21
Почетный участник
Откуда: Калужская обл. Всего сообщений: 163 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 августа 2012 13:10
Если не секрет а какие вы ставите расходомеры? | | |
MONOWAR21
Почетный участник
Откуда: Калужская обл. Всего сообщений: 163 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 августа 2012 13:11
Немного не так, вы неставите именно Проприбор? | | |
MONOWAR21
Почетный участник
Откуда: Калужская обл. Всего сообщений: 163 СсылкаДата регистрации на форуме: 16 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 29 августа 2012 13:14
Вот смотрите например, поменяй их местами идолжно быть наоборот,потомучто один из них шунтируется этими отложениями на проточной части. а может и оба в разной степени! | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2012 5:14
Да, ставили и НПО "Промприбор" г.Калуга и ЗАО “Промсервис” г. Димитровград. Последних больше, но большой разницы я не помню. У нас нарост на магните порой достигал электрода и замыкал его. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2012 5:30
PAlex написал: [q] По Вашему вопросу как заставить чистить приборы, так можно применить п.9.10 правил учета. Выход за пределы норм точности. Узел можно снять с коммерческого учета. [/q]
А как Вы определяете, что произошел "выход за пределы норм точности"? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2012 6:44
Дмитрий Анисимов написал: [q] А как Вы определяете, что произошел "выход за пределы норм точности"?[/q]
Если небаланс масс в процентах больше чем суммарная погрешность расходомеров тем более со знаком минус, это может говорить только о том, что один из приборов вышел за пределы заявленной погрешности. Естественно определить какой именно можно только проведя поверку. Если система открытая и разница положительная, то определить выход за пределы норм точности практически не возможно, если нет возможности перекрыть водоразбор. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2012 6:56
PAlex написал: [q] Если небаланс масс в процентах больше чем суммарная погрешность расходомеров тем более со знаком минус, это может говорить только о том, что один из приборов вышел за пределы заявленной погрешности. [/q]
А почему один? А если оба сразу? И вообще, лично я не был бы столь категоричен. Во-первых, погрешность расходомеров нормируется по объему или объемному расходу (если это, конечно, не массовые расходомеры, но в узлах учета таковые маловероятны). Массы вычисляет вычислитель, т.е. небаланс масс может быть вызван, например, погрешностью термометров или, скажем, неисправностью (ошибка в ПО) самого вычислителя. Во-вторых, небаланс масс может быть вызван объективными причинами: положительный - отбором теплоносителя из системы, отрицательный - подмесом воды (например, холодной) в систему. Представьте ситуацию: потребитель сделал тайную врезку и сливает горячую воду для собственных нужд. Вы приходите в узел, бракуете расходомеры. Потребитель рад - он может сливать еще больше. Расходомеры успешно проходят поверку, их возвращают на место, они снова "показывают небаланс", Вы их снова бракуете... и так далее до бесконечности. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2012 7:06
MONOWAR21 написал: [q] Почему орицательная разница между расходами подачи и обратки?[/q] http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=1565MONOWAR21 написал: [q] не может ли влиять отсутствие датчиков на такую разницу.[/q] http://teplopunkt.ru/school/lec_t002.htmlMONOWAR21 написал: [q] значит в него вмешивались, перепрограммировали на БЕЗ датчиков давления.[/q]
Совсем необязательно. С ТМК не знаком, но многие вычислители "умеют" автоматически подставлять константы вместо "исчезнувших" показаний каких-либо датчиков. Другими словами, переход на константы после отключения датчиков давления мог быть предусмотрен (запрограммирован) изначально. | | |
САЙЛАС
Почетный участник
Откуда: Свердл.обл. Всего сообщений: 132 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 нояб. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 30 августа 2012 7:25 Сообщение отредактировано: 30 августа 2012 7:26
Дмитрий Анисимов писал: "Отсюда вывод: если разность показаний двух расходомеров в закрытой системе превысила некое значение, которое по каким-либо критериям представляется «подозрительным» или «неправдоподобным», то расходомеры следует сдать во внеочередную поверку. И если поверка подтвердит, что один или оба расходомера «работают за пределами норм точности» — тогда ЭСО вправе считать узел учета вышедшим из строя согласно п.9.10 Правил учета. Если нет, и нет претензий к проекту и монтажу, то узел работоспособен, а разность показаний вызвана некими объективными причинами. Например, подмесом воздуха в трубопроводы, плохим качеством теплоносителя (большое кол-во посторонних включений) и т.п.." Следовательно, если расходомеры успешно прошли внеочередную поверку, то стоимость их демонтажа/монтажа, а также стоимость самой процедуры поверки логично предъявить теплоснабжающей организации? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0532. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0323
|