| |
Погрешность между подачей и обраткой
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2016 11:28 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2016 11:29
rutto написал: [q] разница между подачей и обраткой (больше установленной погрешности)[/q]
Кто, где, когда установил данную погрешность и каково её значение? | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2016 11:48
Василий Кузнецов написал: [q] А какое это нарушение, какого пункта каких Правил?[/q]
Автор темы, к сожалению никаких данных не предоставил, так что можно лишь предполагать. К тому же в п.89 речь идёт не о нарушении Правил, а о нарушении в функционировании узла учёта. Определение функционального отказа Правилами дано. Это когда учёт прекращается, либо становится недостоверным. С прекращением понятно - выключили питание расходомеров, к примеру. А насчёт достоверности не всё так просто. Загрязнение электродов, к примеру, некоторые потребители сами звонят - не пора ли мыть, а с другими приходиться воевать вплоть до отправки на внеочередную поверку-правда после промывки до них "доходит". | | |
Pe_rec
Почетный участник
Откуда: г. Пермь Всего сообщений: 103 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2016 17:55
У моего коллеги. в то время он работал в отделе по работе с узлами учета нашей ТСО, на обоих расходомерах абсолютно пропорционально снижался расход и даже за пределы погрешности разность не выходили, о том что они врут узнали только через отопительный сезон. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2016 4:24
Pe_rec написал: [q] за пределы погрешности разность не выходили[/q]
Скажите, а какой предел погрешности и какие Правила устанавливают для разности? | | |
Pe_rec
Почетный участник
Откуда: г. Пермь Всего сообщений: 103 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2016 6:03
Василий Кузнецов написал: [q] Скажите, а какой предел погрешности и какие Правила устанавливают для разности?[/q]
Естественно нет этого нигде. Я просто привел пример того как у нас определяют что раходомер начал показывать неправильно, когда разность между подачей и обраткой стала большой, да в 99% процентах это лечиться просто очисткой электродов, но вот несколько раз это действительно оказалось выходом из строя расходомера, особенно наши ПРИМы очень грешат этим. Так что мой первый ответ вполне подходит под вопрос начавшего эту тему. | | |
rutto
Участник
Всего сообщений: 75 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 авг. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2016 6:34
ЭСО всегда смотрит в отчетах на разницу между подачей и обраткой, если больше суммарной погрешности расходомеров, то начинает канючить - у вас расходомеры врут и все такое.
Вопрос по расходомерам Взлет ЭРСВ-440Л, гамно этот взлет весь, расходомер электромагнитный, в инструкции по монтажу пишут, что использование фильтров не обязательно, а как необязательно если на электроды липнут вся стружка из системы?? Заниматься онанизмом в ввиде регулярной прочистки не очень симпатично, в итоге нет фильтров - получи головную боль, а фильтра различные криворукие монтажники не ставят - чтобы таким демпингом продвигать взлет на рынок. В итоге с маркой взлет у меня связаны только негативные отзывы, уж простите если кого обидел.
И почему экономисты говорят что по счетчику Взлет они считают меньше почти в 2 раза, чем по расчетке? В чем может быть причина?
--- Делать нужно так, как нужно, а как не нужно - делать не нужно.
| | |
Pe_rec
Почетный участник
Откуда: г. Пермь Всего сообщений: 103 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2016 7:08
rutto написал: [q] в инструкции по монтажу пишут, что использование фильтров не обязательно, а как необязательно если на электроды липнут вся стружка из системы?[/q]
А фильтры и не помогут. Ну стоят у меня фильтры везде, а на электродах выпадает именно осадок из воды. Один раз почистить все равно нужно, если не поможет то тогда в ремонт. | | |
Pe_rec
Почетный участник
Откуда: г. Пермь Всего сообщений: 103 СсылкаДата регистрации на форуме: 27 янв. 2016
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2016 7:19
13 января почистил, заработало нормально, а 31 снова началось. | | |
гортоп
Участник
Откуда: г.Ярославль Всего сообщений: 80 СсылкаДата регистрации на форуме: 30 июня 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2016 18:11
Господа хорошие, зачем обвинять производителя приборов (в частности ВЗЛЕТ). То что у Вас "разбегаются" расходомеры виноват теплоноситель вашей энергоснабжающей организации. Данный вопрос уже не рас обсуждался. Вопрос про превышении разности масс теплоносителя между прямым и обратным трубопроводом более суммы погрешностей расходомеров очень подробно описан в методике к новым правилам. (п.92) В соответствии с этим пунктом ЭСО может показания приборов учета к расчету не принимать. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2016 19:23
гортоп написал: [q] Вопрос про превышении разности масс теплоносителя между прямым и обратным трубопроводом более суммы погрешностей расходомеров очень подробно описан в методике к новым правилам. (п.92) В соответствии с этим пунктом ЭСО может показания приборов учета к расчету не принимать.[/q]
Чтобы не было заблуждения цитирую этот пункт: 92. Величина утечки теплоносителя (Му ) в закрытой системе теплоснабжения с независимым присоединением систем теплоснабжения численно равняется массе теплоносителя, израсходованного потребителем на подпитку систем теплоснабжения, определенной по показаниям водосчетчика (Мп ). В случае отсутствия водосчетчика подпитки расчет величины утечки теплоносителя за отчетный период по подающему и обратному трубопроводам (Му ) производить по формуле: Му=М1-М2 , т, (10.5) где: М1 - масса теплоносителя, полученного потребителем по подающему трубопроводу, т; М2 - масса теплоносителя, возвращенного потребителем по обратному трубопроводу, т. В случае если М1 > М2 , а М1-М2 - больше суммы модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах, то величина утечки теплоносителя за отчетный период по подающему и обратному трубопроводам (Му ) равняется разнице абсолютных значений М1 и М2 без учета погрешностей. Если М1 > М2 или М2 > М1 , но |М1-М2| меньше суммы модулей абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя, величина утечки (подмеса) считается равной нулю. В случае если М2 > М1 и М2-М1 - больше суммы абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах, необходимо проверить работу преобразователей расхода или определить место подмеса дополнительной воды. Количество тепловой энергии, теплоносителя за этот период определяется расчетным путем. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0529. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0273
|