Новый сезон- новые проблемы 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Новый сезон- новые проблемы
RSS

Новый сезон- новые проблемы

Помогите разобраться что с расходомерами.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

kva написал:
[q]
А как определить, что подгонять? Занижать на подаче или завышать на обратке?
[/q]

А ни как. По идее приборы поверены и работают в пределах погрешности. А если уж подгонять, так тот по которому НЕ идет расчет тепла, и когда расчет тепла идет только по одному расходомеру в закрытой системе. То есть если тепло считается по подаче то подгонять "можно" только обратку. И ведь ни кто не говорит что это хорошо, но в крайнем случае, когда больше ничего не помогает, ни какие доводы, попробовать можно.
К стати имею конкретный пример, когда фирма делавшая монтаж перепрограммировала расходомер и сделала подгонку. Четыре года проработало нормально, показания почти один в один. Подошла поверка, а старые значения никто не вспомнил. Сдали в поверку как есть. Прибор отлично прошел поверку без всякой корректировки. Поставили обратно, расходомеры, опять всё нормально. А до подгонки, после заводской калибровки и поверки были большие расхождения, хотя в пределах погрешности.
Вот было бы не плохо, если бы завод изготовитель делал подборку пар расходомеров как это делают с термопреобразователями.

Да и к стати, в проекте новых правил учета этот момент оговорен. Метрологическая утечка не оплачивается, считается равной 0.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

PAlex написал:
[q]
Вот было бы не плохо, если бы завод изготовитель делал подборку пар расходомеров как это делают с термопреобразователями.
[/q]


Это невозможно. На проливной установке все расходомеры работают в одинаковых условиях (температура, давление), на объекте - в разных. Поэтому очень часто расходомеры, "разбегающиеся" на объекте, на проливной, будучи поставлены друг за другом, работают "один в один". Сам это проходил с КАРАТами-РС.
Sirius
Почетный участник


Откуда: г.Е....
Всего сообщений: 111
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2010
Это точно!!! Подбор расходомеров (парами) это утопия теплоучёта.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Чтобы законно решить эту проблему замените вычислитель на Карат-307. У него в настройках есть функция в пределах погрешности (значение можно установить любым до 4%) делать средний расход и его подставлять и для подачи и для обратки.

Включив эту функцию значения обратки и подачи будет сходиться копейка в копейку, пока не выйдут за указанный в настройках предел.
Лев
Долгожитель форума


Всего сообщений: 582
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2008
PAlex написал:
"Да и к стати, в проекте новых правил учета этот момент оговорен. Метрологическая утечка не оплачивается, считается равной 0"

Что, действительно так? Двумя руками - за (кстати, в давних разъяснениях Госэнергонадзора так и было).
Ну, хоть что-то в этом нещадно (и справедливо) критикуемом проекте разумное...
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Ау, где они новые Правила учёта?
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

kva написал:
[q]
Чтобы законно решить эту проблему замените вычислитель на Карат-307. У него в настройках есть функция в пределах погрешности (значение можно установить любым до 4%) делать средний расход и его подставлять и для подачи и для обратки.
[/q]

А можно взять и ТВ7, ВКТ-7, СПТ-943 и т.д. Во многих вычислителях есть функция контроля дисбаланса масс. Только далеко не каждая ТСО согласует подобные настройки.
P.S. Корректируются не средние расходы, а часовые массы.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

kva написал:
[q]
Ау, где они новые Правила учёта?
[/q]

Не новые правила учета а пока только ПРОЕКТ правил от 2012года.
Там сказано, что в пределах суммарной абсолютной погрешности расходомеров, разница их показаний считается 0, точнее указывается в договоре но не более 25% объема заполнения системы.
Это не дословно.
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1513

А если дословно, то это звучит так:
п. 2.8. Определение утечки теплоносителя
п. 2.8.4. Теплоноситель (тепловая энергия), потерянный с утечкой, учитывается в следующих случаях:

А) если утечка (включая утечку на сетях потребителя до узла учета) выявлена и оформлена соответствующими совместными документами (двухсторонними актами);

Б) если величина утечки, зафиксированная водосчетчиком при подпитке независимых систем, превышает нормативную;

В) если величина утечки, полученная как разность показаний в подающем и обратном трубопроводах закрытой системы теплоснабжения, превышает величину суммы абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах;

Г) если величина утечки в открытой системе теплоснабжения превышает величину суммарной погрешностей приборов, участвующих в расчетах.

В остальных случаях учитывается величина утечки теплоносителя, определенная в договоре теплоснабжения.

И вот ещё из п.2.4.

MУ – масса утечки сетевой воды в системах теплопотребления, подключенных непосредственно к тепловой сети. Величина MУ указывается в договоре теплоснабжения. Часовая величина MУ не может превышать 0,0025 от емкости подключенной системы, включая подводящие теплопроводы. В случае если М1 - М2 больше нормативной величины и больше суммы абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах Му = М1 - М2 без учета погрешностей.

По поводу тепловычеслителей, у нас были старенькие теплосчетчики ТСТ-1М, там автоматом в пределах погрешности приравнивались М1 и М2 к их среднему значению. Красота была, разница была всегда 0 (если фактически нет утечки). А мнение ТСО ни кто и не спрашивал. Прибор сертифицирован и поверен.

PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Sirius написал:
[q]
Это точно!!! Подбор расходомеров (парами) это утопия теплоучёта.
[/q]

Дмитрий, Вам тоже:
Тут Вы не правы. Вы видели протоколы проливки приборов? Там указан показываемый измеренный расход на разных режимах, и его сравнение с эталонным (зафиксированным проливной установкой). Далее вычисляется процент расхождения и если он меньше паспортной (к примеру +1.95% а паспортная +/-2%) то выписывается свидетельство о поверке.
Когда Вы покупаете 2 расходомера, Вы не видите этих протоколов. Они остаются у поверителя, хотя иногда их печатают и на обратной стороне свидетельства. У одного расходомера может быть погрешность к примеру +1,5% а у другого -1,2%. После установки картина с утечкой будет не красивая. Вот если бы подобрать расходомеры у которых к примеру погрешности +1,10% и +1.05% то было бы всё гораздо красивее.
Нам самим порой приходилось переставлять разные расходомеры, чтобы добиться оптимального варианта. Но не всегда с собой есть ящик с десятком расходомеров одного диаметра.
Я полностью согласен с Вами Дмитрий, что проливка делается при одной температуре и условия там близки к идеальным и фактор некачественного монтажа отсутствует, но тем не менее, я ведь сказал что было бы НЕ ПЛОХО если бы завод подбирал пары.
И ведь ни для кого не УТОПИЯ подбирать пары термопреобразователей на заводе, хотя по идее можно поставит два ТСП к примеру. Но все предпочитают приобретать подобранный комплект.
Teplo
Новичок


Всего сообщений: 20
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2011
а разьве Вис.т-ы, СА94,КМы-5 не идут подобранные?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Новый сезон- новые проблемы
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0602. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0402


     


IntB Beige Style © Fisana