| |
Новый сезон- новые проблемыПомогите разобраться что с расходомерами.
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2012 11:42 Сообщение отредактировано: 21 ноября 2012 11:44
kva написал: [q] А как определить, что подгонять? Занижать на подаче или завышать на обратке?[/q]
А ни как. По идее приборы поверены и работают в пределах погрешности. А если уж подгонять, так тот по которому НЕ идет расчет тепла, и когда расчет тепла идет только по одному расходомеру в закрытой системе. То есть если тепло считается по подаче то подгонять "можно" только обратку. И ведь ни кто не говорит что это хорошо, но в крайнем случае, когда больше ничего не помогает, ни какие доводы, попробовать можно. К стати имею конкретный пример, когда фирма делавшая монтаж перепрограммировала расходомер и сделала подгонку. Четыре года проработало нормально, показания почти один в один. Подошла поверка, а старые значения никто не вспомнил. Сдали в поверку как есть. Прибор отлично прошел поверку без всякой корректировки. Поставили обратно, расходомеры, опять всё нормально. А до подгонки, после заводской калибровки и поверки были большие расхождения, хотя в пределах погрешности. Вот было бы не плохо, если бы завод изготовитель делал подборку пар расходомеров как это делают с термопреобразователями. Да и к стати, в проекте новых правил учета этот момент оговорен. Метрологическая утечка не оплачивается, считается равной 0. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2012 11:57
PAlex написал: [q] Вот было бы не плохо, если бы завод изготовитель делал подборку пар расходомеров как это делают с термопреобразователями.[/q]
Это невозможно. На проливной установке все расходомеры работают в одинаковых условиях (температура, давление), на объекте - в разных. Поэтому очень часто расходомеры, "разбегающиеся" на объекте, на проливной, будучи поставлены друг за другом, работают "один в один". Сам это проходил с КАРАТами-РС. | | |
Sirius
Почетный участник
Откуда: г.Е.... Всего сообщений: 111 СсылкаДата регистрации на форуме: 19 янв. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2012 16:51
Это точно!!! Подбор расходомеров (парами) это утопия теплоучёта. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2012 17:23
Чтобы законно решить эту проблему замените вычислитель на Карат-307. У него в настройках есть функция в пределах погрешности (значение можно установить любым до 4%) делать средний расход и его подставлять и для подачи и для обратки.
Включив эту функцию значения обратки и подачи будет сходиться копейка в копейку, пока не выйдут за указанный в настройках предел. | | |
Лев
Долгожитель форума
Всего сообщений: 582 СсылкаДата регистрации на форуме: 22 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2012 18:02
PAlex написал: "Да и к стати, в проекте новых правил учета этот момент оговорен. Метрологическая утечка не оплачивается, считается равной 0"
Что, действительно так? Двумя руками - за (кстати, в давних разъяснениях Госэнергонадзора так и было). Ну, хоть что-то в этом нещадно (и справедливо) критикуемом проекте разумное... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2012 18:32
Ау, где они новые Правила учёта? | | |
Жульков Владимир
Долгожитель форума
Всего сообщений: 455 СсылкаДата регистрации на форуме: 2 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 21 ноября 2012 23:56
kva написал: [q] Чтобы законно решить эту проблему замените вычислитель на Карат-307. У него в настройках есть функция в пределах погрешности (значение можно установить любым до 4%) делать средний расход и его подставлять и для подачи и для обратки.
[/q]
А можно взять и ТВ7, ВКТ-7, СПТ-943 и т.д. Во многих вычислителях есть функция контроля дисбаланса масс. Только далеко не каждая ТСО согласует подобные настройки. P.S. Корректируются не средние расходы, а часовые массы. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2012 5:20 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2012 6:08
kva написал: [q] Ау, где они новые Правила учёта?[/q]
Не новые правила учета а пока только ПРОЕКТ правил от 2012года. Там сказано, что в пределах суммарной абсолютной погрешности расходомеров, разница их показаний считается 0, точнее указывается в договоре но не более 25% объема заполнения системы. Это не дословно. http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1513А если дословно, то это звучит так: п. 2.8. Определение утечки теплоносителяп. 2.8.4. Теплоноситель (тепловая энергия), потерянный с утечкой, учитывается в следующих случаях:А) если утечка (включая утечку на сетях потребителя до узла учета) выявлена и оформлена соответствующими совместными документами (двухсторонними актами); Б) если величина утечки, зафиксированная водосчетчиком при подпитке независимых систем, превышает нормативную; В) если величина утечки, полученная как разность показаний в подающем и обратном трубопроводах закрытой системы теплоснабжения, превышает величину суммы абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах;Г) если величина утечки в открытой системе теплоснабжения превышает величину суммарной погрешностей приборов, участвующих в расчетах. В остальных случаях учитывается величина утечки теплоносителя, определенная в договоре теплоснабжения.И вот ещё из п.2.4. MУ – масса утечки сетевой воды в системах теплопотребления, подключенных непосредственно к тепловой сети. Величина MУ указывается в договоре теплоснабжения. Часовая величина MУ не может превышать 0,0025 от емкости подключенной системы, включая подводящие теплопроводы. В случае если М1 - М2 больше нормативной величины и больше суммы абсолютных погрешностей измерения массы теплоносителя в прямом и обратном трубопроводах Му = М1 - М2 без учета погрешностей. По поводу тепловычеслителей, у нас были старенькие теплосчетчики ТСТ-1М, там автоматом в пределах погрешности приравнивались М1 и М2 к их среднему значению. Красота была, разница была всегда 0 (если фактически нет утечки). А мнение ТСО ни кто и не спрашивал. Прибор сертифицирован и поверен. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2012 6:38 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2012 6:40
Sirius написал: [q] Это точно!!! Подбор расходомеров (парами) это утопия теплоучёта. [/q]
Дмитрий, Вам тоже: Тут Вы не правы. Вы видели протоколы проливки приборов? Там указан показываемый измеренный расход на разных режимах, и его сравнение с эталонным (зафиксированным проливной установкой). Далее вычисляется процент расхождения и если он меньше паспортной (к примеру +1.95% а паспортная +/-2%) то выписывается свидетельство о поверке. Когда Вы покупаете 2 расходомера, Вы не видите этих протоколов. Они остаются у поверителя, хотя иногда их печатают и на обратной стороне свидетельства. У одного расходомера может быть погрешность к примеру +1,5% а у другого -1,2%. После установки картина с утечкой будет не красивая. Вот если бы подобрать расходомеры у которых к примеру погрешности +1,10% и +1.05% то было бы всё гораздо красивее. Нам самим порой приходилось переставлять разные расходомеры, чтобы добиться оптимального варианта. Но не всегда с собой есть ящик с десятком расходомеров одного диаметра. Я полностью согласен с Вами Дмитрий, что проливка делается при одной температуре и условия там близки к идеальным и фактор некачественного монтажа отсутствует, но тем не менее, я ведь сказал что было бы НЕ ПЛОХО если бы завод подбирал пары. И ведь ни для кого не УТОПИЯ подбирать пары термопреобразователей на заводе, хотя по идее можно поставит два ТСП к примеру. Но все предпочитают приобретать подобранный комплект. | | |
Teplo
Новичок
Всего сообщений: 20 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 окт. 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 27 ноября 2012 19:31
а разьве Вис.т-ы, СА94,КМы-5 не идут подобранные? | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0602. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0402
|