| |
Погрешность между подачей и обраткой
rutto
Участник
Всего сообщений: 75 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 авг. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2016 7:02
Дмитрий Анисимов написал: [q] А причем здесь расходомеры Взлет?[/q]
Неприязнь у меня к ним, прямо таки врожденная. Хотя мы используем списанные расходомеры с вычислителями для замера объема воды качаемой из скважины. Польза хоть какая то.
--- Делать нужно так, как нужно, а как не нужно - делать не нужно.
| | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2016 7:14 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2016 7:17
У нас много стоит расходомеров Взлет, не могу сказать про них что-то плохое. Работают нормально. Были заводские браки, но они выявляются сразу. Также стоят у нас и ПРЭМы, работают также как и Взлет, нормально. Ухода (дрейфа) показаний, разбежки, со временем не наблюдалось. По всей видимость проблема в качестве теплоносителя. Возможно ещё к плохому качеству теплоносителя прибавляется качество обработки (шероховатость) внутренней поверхности расходомера способствующая образованию отложений.
| | |
Кирилл
Начинающий
Всего сообщений: 35 СсылкаДата регистрации на форуме: 8 фев. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2016 19:51
rutto написал: [q] в трубопровод Ду 40, запихнули термометр с монтажной частью длинною - 70мм, ну и че он покажет?[/q]
в диаметр менее 50мм для установки термопреобразователей необходимо делать расширение для установки. | | |
Кирилл
Начинающий
Всего сообщений: 35 СсылкаДата регистрации на форуме: 8 фев. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2016 19:58
Для закрытой зависимой схеме в соответствии с методикой п.91. В закрытой системе теплоснабжения при зависимом присоединении теплопотребляющих установок часовая величина утечки теплоносителя указывается в договоре и не может превышать 0,25 процента от среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных к ней системах теплопотребления. Сезонная норма утечки теплоносителя может устанавливаться в пределах среднегодового значения. Объем воды в системах теплоснабжения определяется по проектным (паспортным) характеристикам.
Вопрос: Если по показаниям приборов, разность между подающим и обратным трубопроводом превышает 0,25% от объема, ЭСО предъявляет эту разницу к оплате? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2016 4:45
Кирилл написал: [q] Вопрос: Если по показаниям приборов, разность между подающим и обратным трубопроводом превышает 0,25% от объема, ЭСО предъявляет эту разницу к оплате?[/q]
Ответ: Кирилл написал: [q] В закрытой системе теплоснабжения при зависимом присоединении теплопотребляющих установок часовая величина утечки теплоносителя указывается в договоре и не может превышать 0,25 процента от среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных к ней системах теплопотребления.[/q] | | |
Кирилл
Начинающий
Всего сообщений: 35 СсылкаДата регистрации на форуме: 8 фев. 2015
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2016 18:38
Не согласен. почему нормативная утечка не может превысить ту которая зафиксирована приборами учета, как же быть с тем что могут ставить на пролив к примеру полдома? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 февраля 2016 5:12
Кирилл написал: [q] Не согласен. почему нормативная утечка не может превысить ту которая зафиксирована приборами учета...? [/q]
Почему не может, может, если прибор учета показывает меньше нормативной или вообще отрицательную! Кирилл написал: [q] ..... как же быть с тем что могут ставить на пролив к примеру полдома? [/q]
Во-первых, так делать нельзя, во-вторых, это уже не нормативная утечка. В этом случае нужно актировать данное нарушение и доначислять. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 февраля 2016 5:32
Кирилл написал: [q] почему нормативная утечка не может превысить ту которая зафиксирована приборами учета[/q]
Потому что приборы учета утечку не фиксируют. То что они фиксируют - это не утечка. Утечку фиксируют люди, созерцая текущую из трубы струйку воды. Каждый из расходомеров фиксирует только измеренное значение объёма (массы воды), прошедшие через него и такое измерение метрологически нормировано в виде погрешности. Исчисленное значение разности между двумя этими величинами метрологически не нормировано. Нормативная утечка может как превышать значение разности показаний двух расходомеров, так и быть меньше. Название темы "Погрешность между подачей и обраткой" - это словоблудие. РМГ 29-99 " МЕТРОЛОГИЯ. ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ" гласит: 9.1 погрешность результата измерения; - Отклонение результата измерения от истинного (действительного) значения измеряемой величины. Примечания 1 Истинное значение величины неизвестно, его применяют только в теоретических исследованиях. 2 На практике используют действительное значение величины хд, в результате чего погрешность измерения Dхизм определяют по формуле Dхизм= Хизм - Х д. где Хизм- измеренное значение величины. Действительное значение величины разности расходов отсутствует, не может быть принято и установлено, а значит не может быть и погрешности разности расходов. Именно по причине того, что измерение разницы расходов с установленной метрологической точностью не может быть выполнено в принципе не может быть выполнено и измерение утечки. А если невозможно что-то измерить, то применяют нормированные значения полученные в результате расчетов. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 февраля 2016 6:03 Сообщение отредактировано: 19 февраля 2016 6:19
Полностью согласен, то есть +1 Только стоит добавить, что есть вариант, когда прибор учета (теплосчетчик) может фиксировать утечку с достаточной точностью в варианте с подпиточным расходомером в закрытой независимой системе.
Естественно "Погрешность между подачей и обраткой" - это словоблудие. Простой пример не требующий больших познаний в метрологии: Закрытая небольшая система теплоснабжения, все трубы на виду. Утечек нет ни капли, то есть по факту за месяц - 0 м.куб Теплостетчик показал чуть-чуть: М1-М2= 1м.куб Рассчитайте на сколько ошибся прибор в процентах (погрешность). Единица относительно нуля чему равно? Вот и думайте! | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 февраля 2016 8:11 Сообщение отредактировано: 19 февраля 2016 8:12
PAlex написал: [q] Простой пример не требующий больших познаний в метрологии:[/q]
Ещё пример. На подаче (и/или на обратке) последовательно стоят два расходомера (как на проливной установке). Первый в потоке измеряет 100 м3/сут. , второй - 98 м3/сут. (102 м3/сут). Участок трубопровода между ними на виду и цел, утечек (подмеса) не имеет и это ОЧЕВИДНО, но по разнице расходов получается 2 м3/сут "утечки" ("подмеса") - НЕВЕРОЯТНО!!! | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0451. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0277
|