Погрешность между подачей и обраткой 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Погрешность между подачей и обраткой
RSS

Погрешность между подачей и обраткой

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
 
rutto
Участник


Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2015

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
А причем здесь расходомеры Взлет?
[/q]

Неприязнь у меня к ним, прямо таки врожденная.
Хотя мы используем списанные расходомеры с вычислителями для замера объема воды качаемой из скважины.
Польза хоть какая то.

---
Делать нужно так, как нужно, а как не нужно - делать не нужно.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
У нас много стоит расходомеров Взлет, не могу сказать про них что-то плохое. Работают нормально. Были заводские браки, но они выявляются сразу. Также стоят у нас и ПРЭМы, работают также как и Взлет, нормально. Ухода (дрейфа) показаний, разбежки, со временем не наблюдалось. По всей видимость проблема в качестве теплоносителя. Возможно ещё к плохому качеству теплоносителя прибавляется качество обработки (шероховатость) внутренней поверхности расходомера способствующая образованию отложений.

Кирилл
Начинающий


Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2015

rutto написал:
[q]
в трубопровод Ду 40, запихнули термометр с монтажной частью длинною - 70мм, ну и че он покажет?
[/q]

в диаметр менее 50мм для установки термопреобразователей необходимо делать расширение для установки.
Кирилл
Начинающий


Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2015
Для закрытой зависимой схеме в соответствии с методикой п.91. В закрытой системе теплоснабжения при зависимом присоединении теплопотребляющих установок часовая величина утечки теплоносителя указывается в договоре и не может превышать 0,25 процента от среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных к ней системах теплопотребления. Сезонная норма утечки теплоносителя может устанавливаться в пределах среднегодового значения. Объем воды в системах теплоснабжения определяется по проектным (паспортным) характеристикам.

Вопрос: Если по показаниям приборов, разность между подающим и обратным трубопроводом превышает 0,25% от объема, ЭСО предъявляет эту разницу к оплате?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Кирилл написал:
[q]
Вопрос: Если по показаниям приборов, разность между подающим и обратным трубопроводом превышает 0,25% от объема, ЭСО предъявляет эту разницу к оплате?
[/q]

Ответ:

Кирилл написал:
[q]
В закрытой системе теплоснабжения при зависимом присоединении теплопотребляющих установок часовая величина утечки теплоносителя указывается в договоре и не может превышать 0,25 процента от среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных к ней системах теплопотребления.
[/q]

Кирилл
Начинающий


Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2015
Не согласен. почему нормативная утечка не может превысить ту которая зафиксирована приборами учета, как же быть с тем что могут ставить на пролив к примеру полдома?
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Кирилл написал:
[q]
Не согласен. почему нормативная утечка не может превысить ту которая зафиксирована приборами учета...?
[/q]

Почему не может, может, если прибор учета показывает меньше нормативной или вообще отрицательную! :)

Кирилл написал:
[q]
..... как же быть с тем что могут ставить на пролив к примеру полдома?
[/q]

Во-первых, так делать нельзя, во-вторых, это уже не нормативная утечка. В этом случае нужно актировать данное нарушение и доначислять.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Кирилл написал:
[q]
почему нормативная утечка не может превысить ту которая зафиксирована приборами учета
[/q]

Потому что приборы учета утечку не фиксируют. То что они фиксируют - это не утечка. Утечку фиксируют люди, созерцая текущую из трубы струйку воды. Каждый из расходомеров фиксирует только измеренное значение объёма (массы воды), прошедшие через него и такое измерение метрологически нормировано в виде погрешности. Исчисленное значение разности между двумя этими величинами метрологически не нормировано.

Нормативная утечка может как превышать значение разности показаний двух расходомеров, так и быть меньше.

Название темы "Погрешность между подачей и обраткой" - это словоблудие.

РМГ 29-99 " МЕТРОЛОГИЯ. ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ" гласит:
9.1 погрешность результата измерения; - Отклонение результата измерения от истинного (действительного) значения измеряемой величины.
Примечания
1 Истинное значение величины неизвестно, его применяют только в теоретических исследованиях.
2 На практике используют действительное значение величины хд, в результате чего погрешность измерения Dхизм определяют по формуле
Dхизм= Хизм - Х д.
где Хизм- измеренное значение величины.

Действительное значение величины разности расходов отсутствует, не может быть принято и установлено, а значит не может быть и погрешности разности расходов.

Именно по причине того, что измерение разницы расходов с установленной метрологической точностью не может быть выполнено в принципе не может быть выполнено и измерение утечки. А если невозможно что-то измерить, то применяют нормированные значения полученные в результате расчетов.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
Полностью согласен, то есть +1
Только стоит добавить, что есть вариант, когда прибор учета (теплосчетчик) может фиксировать утечку с достаточной точностью в варианте с подпиточным расходомером в закрытой независимой системе.

Естественно "Погрешность между подачей и обраткой" - это словоблудие.
Простой пример не требующий больших познаний в метрологии:
Закрытая небольшая система теплоснабжения, все трубы на виду. Утечек нет ни капли, то есть по факту за месяц - 0 м.куб
Теплостетчик показал чуть-чуть: М1-М2= 1м.куб
Рассчитайте на сколько ошибся прибор в процентах (погрешность). Единица относительно нуля чему равно? Вот и думайте!
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
Простой пример не требующий больших познаний в метрологии:
[/q]
Ещё пример.
На подаче (и/или на обратке) последовательно стоят два расходомера (как на проливной установке). Первый в потоке измеряет 100 м3/сут. , второй - 98 м3/сут. (102 м3/сут). Участок трубопровода между ними на виду и цел, утечек (подмеса) не имеет и это ОЧЕВИДНО, но по разнице расходов получается 2 м3/сут "утечки" ("подмеса") - НЕВЕРОЯТНО!!!

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Погрешность между подачей и обраткой
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0451. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0277


     


IntB Beige Style © Fisana