Небаланс по ГВС в многоквартирном доме 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS

Небаланс по ГВС в многоквартирном доме

Значительные разницы между показаниями общедомового счетчика ГВС и суммой квартирных счетчиков

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 14 15 16 17 18 19
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Для такой ситуации вместо теплообменника придётся делать узел смешения, но он скорее всего будет выглядеть немного иначе, чем на представленной Вами схеме. Примерно так:
[/q]

На типовой схеме из проекта методики к ПКУ показанная вами схема с двумя расходомерами выглядит так:

Прикрепленный файл (Типовая ГВС1, 274771 байт, скачан: 1094 раза)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
В видоизменном виде с учетом по одному расходомеру получаетя так:

Но в таком случае всё равно возникает ситуация, когда регулятор температуры устанавливает нужную температуру отбираемой ГВС, а потом она крутится во внутреннем контуре и постепенно остывает (если нет водоразбора). Чтобы не допустить остывания ГВС во внутреннем циркуляционном контуре её нужно чем-то подогревать. Почему бы в таком случае это не сделать с помощью теплообменника?

Прикрепленный файл (Типовая ГВС2, 277373 байт, скачан: 1033 раза)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Почему бы в таком случае это не сделать с помощью теплообменника?
[/q]

В этом случае схема может принять такой вид.

Получается так, что если менять схему с использованием для учета ГВС только одного расходомера с выполнением условия поддержания постоянной требуемой температуры воды ГВС в течение всех суток не ниже нормы, при работе в любом режиме (наличие водоразбора, отсутствие водоразбора), без теплообменника не обойтись.

Прикрепленный файл (Типовая ГВС3, 56036 байт, скачан: 1024 раза)
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
Но в таком случае всё равно возникает ситуация, когда регулятор температуры устанавливает нужную температуру отбираемой ГВС, а потом она крутится во внутреннем контуре и постепенно остывает (если нет водоразбора).
[/q]

Мысль неправильная - регулятор и без водоразбора поддержит требуемую температуру без всякого теплообменника, просто подавая больше сетевой воды и прикрывая перемычку создающую циркуляцию по кругу. Соотношение регулируется и достижимо поддержание любой температуры в диапазоне между подающейся из сети и комнатной.
В Вашей идее интересно измерение расхода, но пока не пойму где и как мерять температуры, чтобы правильно рассчитать тепло. Не будет ли теперь вместо малой неточной разности расходов, малая неточная разность температур. Подумать пока было некогда...
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
пока не пойму где и как мерять температуры
[/q]


Можно и так изобразить:



Прикрепленный файл (Схема ГВС с %E, 82533 байт, скачан: 1071 раз)
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Ну я не суперспец в самих системах и в порядке расчета потребителей с поставщиками (т.к. разарабатываю только сами приборы). Поэтому вряд ли полноценно поддержу диалог по самой системе. Надо еще кого то. Просто если явно для меня нелогично пишу реплику, чтобы прояснить вопрос хотя бы для себя.
Вот на последней картинке для меня всё равно неясно. Верхние два расходомера с датчиками температуры измеряют сумму тепловой энергии на отопление и на часть ГВС. Нижняя тупиковая система - на оставшуюся часть тепла ГВС. А как отсюда вычленить тепло ГВС и тепло отопления (если они, конечно нужны по-отдельности, я ж не знаю нужны ли)? Это сделать невозможно. Только суммарное на всё, если этого достаточно, то, вроде бы, всё получилось!
Но вообще то, вроде, везде внедряют системы ГВС без использования сетевой воды.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Serg58 написал:
[q]
. А как отсюда вычленить тепло ГВС и тепло отопления
[/q]

Если надо, то можно и так:



Прикрепленный файл (Схема ГВС с %E, 78389 байт, скачан: 1056 раз)
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Serg58 написал:
[q]
Но вообще то, вроде, везде внедряют системы ГВС без использования сетевой воды.
[/q]

Так, на всякий случай напомню:
Федеральный закон о теплоснабжении №190-ФЗ от 27.07.2010.
Глава 7, Статья 29, пункты 8 и 9:
8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(часть 8 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ (ред. 30.12.2012))
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(часть 9 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

То есть до 2022 года открытые системы должны быть ликвидированы. Идея конечно из области фантастики, но тем не менее.
Так же и в ФЗ 416 о водоснабжении и водоотведении, правила горячего водоснабжения №642, упоминается о переводе с открытой на закрытую систему ГВС (оговорен порядок перевода).

В связи с этим, лично я считаю, что модернизация системы тепло/водо снабжения (теплового пункта) с сохранением открытой схемы - нецелесообразна.

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
То есть до 2022 года открытые системы должны быть ликвидированы.
[/q]

Дома, в которых ГВС поступает по отдельному (от сети на нужды отопления) циркуляционному контуру - есть закрытые системы. Они останутся. Останутся и проблемы с учетом ГВС по разнице двух расходомеров.
Serg58
Долгожитель форума

Serg58
Всего сообщений: 959
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июня 2008
Василий, непонятки произошли потому, что Вы внезапно перешли от картинок с отдельным вводом для ГВС http://teplopunkt.ru/forum/file.php?fid=2866&key=1657318299 к картинкам с отбором ГВС от сетевой воды отопления.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 14 15 16 17 18 19
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Небаланс по ГВС в многоквартирном доме
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0628. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0411


     


IntB Beige Style © Fisana