| |
Большая разница в температуре подачи и обраткирезко подскочила разница подачи и обратки в марте, счет на тепло вышел как за декабрь-январь
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 6:22 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2016 6:24
Pe_rec написал: [q] Ну или найти специалиста, который бы мог все сам посмотреть и дать ответ что же там химичат.[/q]
Выполнять эти действия на территории котельной будет проблематично. Или всячески будут мешать этому или к приходу специалиста приведут все в должный вид. Pe_rec написал: [q] Все таки опломбированы приборы или нет, зная это можно дальше разговаривать и строить предположения.[/q]
Опломбировать тоже нужно знать как и что. Я на практике вижу узлы учета на которых (у всех, за редким исключением, но чаще в сторону уменьшения показаний и реже в сторону увеличения) имеется возможность несанкционированного вмешательства в работу с целью фальсификации показаний по двум причинам: 1. Наложенная пломба позволяет залезть туда, куда не следует, потому что так наложена. 2. Места, куда можно залезть с целью фальсификации вообще не имеют мест опломбирования, так как находятся в открытом доступе без защитного кожуха, на который бы можно было наложить пломбу. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 6:41 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2016 7:00
Olga901А кто Вам мешает контролировать температуру подачи и обратки на своей территории, в самом доме? У Вас в тепловом узле дома (даже если он представляет из себя просто 2 задвижки) должны быть термометры и манометры при чем поверенные. Это прописано в правилах эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭТЭ), которые пока ещё никто не отменял. Проконтролируйте температуру комиссионно несколько дней раза 2-3 в день с составлением акта. Пригласите представителя УК. А потом сверите с показанием теплосчетчика. Можете почасовую распечатку на эти дни запросить (Вам скорее всего не дадут, но суду, ГЖИ дадут если дело до этого дойдет). А дальше будите решать. Для чего Вам лесть и разбираться в чужую котельную. Вы на своей территории контролируйте. Температурный график затребуйте (он в договоре теплоснабжения должен быть) и повесьте его прямо тепловом узле дома. Отступление от графика по температуре подачи допустимо всего на 3%. Актируйте если завышена. А потом всё это в ГЖИ, прокуратуру, суд, антимонопольный комитет. Взгреют вашу РСО, совместно с УК (за бездействие а может и ещё что) и чудеса (нечто) прекратятся. Ну и можете просто написать жалобу в ГЖИ, пусть проверят. В лоб не дадут и денег не попросят. Изложите письменно все свои мысли, подозрения и отправьте в ГЖИ с просьбой проверить. Даже если результата не будет (не выявят нарушений в расчете платы за отопление) то хоть пугнете и напомните кто главный. В квартире жарко (холодно, горячая вода меньше 60 гр), вызывайте УК, хоть каждый день, составляйте акт. Требуйте перерасчет. Читайте правила 354ПП и можете вообще сделать что ещё и вам платит будут. Щас ещё штрафы введут в размете 50-100% от платы за услугу (по мима перерасчета) который должны заплатить УК жителям. А УК в свою очередь предъявят РСО. Вот я и говорю что Вам ещё и доплачивать будут И не лезьте в технические вопросы если не понимаете в них. Там само всё наладится сразу. | | |
Александр Гончарук
Новичок
Откуда: Украина, Житомир Всего сообщений: 12 СсылкаДата регистрации на форуме: 9 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 9:40
Olga901 Посмотрел почасовые архивы за 14-27 и 5-13 марта 2016. Архив за 14-27 не содержит ничего кардинально полезного - температура на "обратка" лежит в сомнительном диапазоне 29...31 градус.
А вот архив за 5-13 куда интереснее не только тем, что содержит данные за 10 марта (когда, согласно суточному архиву, произошел скачкообразное изменение температуры "обратки"), но и тем, что данное падение температуры отображено девятого марта (да-да, именно девятого марта, я не ошибся). Кто-то редактирует архивы, но делает это топорно, как и в ситуации с вытаскиванием датчика (почти не сомневаюсь, что дело обстоит именно так). Да и файлы архивов существенно отличаются. Видно, что посуточные и почасовой 14-27 - получены путем сканирования/фотографии, а почасовой за 5-13 марта - почти наверняка получен преобразованием данных (например, преобразовали архив в удобную для редактирования форму - электронную таблицу, внесли изменения, преобразовали в пдф и выдают ЭТО за сам архив). Несоответствие почасовых и посуточных архивов видно сразу. В суточном за 10 марта средняя температура "обратки" 33,4 градуса, а в часовом за этот день все значения лежат в диапазоне 29,6...31,4. Ссылку на архив 5-13 Вам отправил. Захотите - предоставите на форум, может обнаружится еще что-то полезное для Вас, но неприятное для продавца тепла.
Совет: чем больше у Вас будет таких архивов (желательно, полученных официальным путем, с подписями/печатями и т.д.) - тем легче Вам будет доказать факт мошенничества, например, в суде. Логика примерно такова: если на посуточных архивах (и с Ваших слов - в квитанциях) что-то выглядит как вмешательство в учет, а почасовые архивы выглядят как фальсифицированный отчет данных потребления тепла, то высока вероятность именно мошенничества. По поводу дальнейших Ваших действий. Хорошо пишет Pe_rec о пломбировании датчика, а Василий Кузнецов - о технической стороне проблемы Особенно ценно для Вашего случая замечание Василия о осмотре ситуации специалистами на месте, а не отправки счетчика на поверку, которая может не только не прояснить ситуацию, а наоборот - поможет скрыть вмешательство в учет. Например, после демонтажа датчика откуда Вы будете знать, где и как он был установлен во время учета? Поэтому нужен комплексный подход: осмотр специалистом, изучение достоверных архивов, заключение, устранение чего-то там (если обнаружится), ремонт, поверка и т.д. Естественно, такие действия должны соответствовать действующему законодательству, в чем совершенно прав АлексАлекс. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 10:22
Коллеги, Вы сами представляете процедуру того о чем пишите? Ну как обычный житель дома, которым управляет УК, придет на котельную РСО, и будет там права качать, проверять пломбы, требовать поверки и ещё и специалистов приведет??? Странно что вообще пустили и только пальцем у виска крутят (за дураков считают со слов Olga901). У жителей нет отношений с РСО а только с УК. | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 11:24
Александр Гончарук написал: [q] Посмотрел почасовые архивы за 14-27 и 5-13 марта 2016.[/q]
Будьте добры, ткните пальцем где можно увидеть часовые архивы. | | |
АлексАлекс
Почетный участник
Всего сообщений: 146 СсылкаДата регистрации на форуме: 15 янв. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 11:29
PAlex написал: [q] Ну как обычный житель дома, которым управляет УК, придет на котельную РСО, и будет там права качать, проверять пломбы, требовать поверки и ещё и специалистов приведет???[/q]
АлексАлекс написал: [q] абы кого не пустят. Значит комиссионно по п.83.[/q]
И где сказано, что потребитель не имеет права привлечь "специалиста". | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 11:53
Александр Гончарук написал: [q] , может обнаружится еще что-то полезное для Вас[/q]
Прошу обратить внимание на архив за 17.02 За эти сутки выскочил код НС 64. а именно разница температур меньше дТ. За эти сутки время штатной работы 24 часа, а время действия НС - 0 часов. По новым Правилам комм.учета это нарушение. По этой причине узел учета можно признать не соответствующим Правилам учета со всеми вытекающими из этого последствиями. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 11:54
PAlex написал: [q] У жителей нет отношений с РСО а только с УК.[/q]
Будет понимание того, что с УК требовать! | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 12:55
Василий Кузнецов написал: [q] Будет понимание того, что с УК требовать![/q]
Вот это правильный ход мысли. УК нужно брать за хвост в первую очередь. | | |
Александр Гончарук
Новичок
Откуда: Украина, Житомир Всего сообщений: 12 СсылкаДата регистрации на форуме: 9 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2016 14:32
PAlex написал: [q] Коллеги, Вы сами представляете процедуру того о чем пишите?[/q]
Если Вы имеете в виду юридическую сторону " Как нам получить нормальные платежи за тепло и прижучить котельную-монополиста", то я - нет. И даже смутного представления не имею, хотя с интересом бы ознакомился с описанием таковой процедуры. Но хорошо сказал Василий Кузнецов о понимании того, что требовать. Если будет такое понимание у жильцов дома - смогут отстоять свое право на законные расчеты, а то и добьются перерасчета за предыдущее время. Конечно, с помощью специалистов, которые знают процедуры. АлексАлекс написал: [q] Будьте добры, ткните пальцем где можно увидеть часовые архивы.[/q]
Я попросил у топикстартера выслать мне на почту и получил два архива. Наверное, выложу-ка я их здесь: часовой 5-13 марта и часовой 14-27 марта. Надеюсь, никто не будет против моих действий, хотя прямого разрешения я не получал... По архивах: 1) Я не заметил раньше, что названия у "шапках" архивов отличаются: один - "система 1", второй - "Отопление жилая часть". 2) Архив за 14-27 марта все-таки интересен тем, что данные за 19.03.16 15:00 и 27.03.16 02:00 вмещают в себя еще и предыдущий час работы, но это, видимо, "глюк" вычислителя. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0464. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0277
|