Погрешность между подачей и обраткой 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Погрешность между подачей и обраткой
RSS

Погрешность между подачей и обраткой

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
 
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

rutto написал:
[q]
Но ведь РСО может сослаться на "показания расходомеров вышли за пределы норм точности"?
[/q]

Нормы точности установлены для каждого в отдельности расходомера, а не к вычислению разницы между ними. Так что не могут сослаться на это.


PAlex написал:
[q]
Нет такого документа регламентирующего погрешность измерения разницы расходов (м1-м2).
Возможно это упущение новых правил учета.
[/q]


Если повышать точность измерений, устраняя упущения Правил учета тепловой энергии, то можно дойти до требований к организации измерений, как это делается для природного газа. А именно:
- измерения производятся только по аттестованным методикам.
- подтверждением того, что узел учета смонтирован в соответствии с методикой является заключение органов ЦСМ. При этом органы ЦСМ сначала проверяют проект на соответствие и делают вычисление оценки погрешности измерений на соответствие, а затем проверяют выполнение самого монтажа на соответствие этим методикам...
Как вам нравятся такие перспективы?
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
В методике к правилам учета в разделе "XII. Требования к метрологическим и эксплуатационным характеристикам приборов учета" есть пункт 115 в котором:
"ж) в качестве характеристики точности определения величины утечки теплоносителя по разности масс теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах следует принимать абсолютные погрешности применяемых расходомеров."
Так что я погорячился сказав:

PAlex написал:
[q]
Нет такого документа регламентирующего погрешность измерения разницы расходов (м1-м2).
[/q]


Кое что всё-же есть. Осталось только понять что это и с чем его едят!
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
Кое что всё-же есть. Осталось только понять что это и с чем его едят!
[/q]

Это идёт речь о погрешности вычисления тепловой энергии в открыты системах теплоснабжения.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
Это идёт речь о погрешности вычисления тепловой энергии в открыты системах теплоснабжения.
[/q]

В пункте 115 это (тип системы) не уточняется.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Василий Кузнецов написал:
[q]
Действительное значение величины разности расходов отсутствует, не может быть принято и установлено, а значит не может быть и погрешности разности расходов.
[/q]

Действительное значение разности существует, не может не существовать. А вот погрешность определения (измерения) этой разности значительно превосходит погрешность измерения каждого из слагаемых.
Василий Кузнецов написал:
[q]
Именно по причине того, что измерение разницы расходов с установленной метрологической точностью не может быть выполнено в принципе
[/q]

Это не так. На это есть МИ 2640-2001. Но кого может устроить такая точность?
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Sirius написал:
[q]
Если М1 имеет паспортное значение относительной погрешности измерения +- 1%
Если М2 имеет паспортное значение относительной погрешности измерения +- 1%
И стоят они в закрытой системе, то какой допустимый небаланс масс??

Много об этом говорили в разные времена и разные люди. Кто говорит +-2% кто вообще +-4%, а кто то и +-1,41%.
Но самое просто на примере М1=100 т. М2=98 т. Утечка 2т.
Это в допуске или нет???
[/q]

Утечки нет, а погрешность расходомеров с большой вероятностью в допуске. Эту же разность масс или даже меньше можно получить если оба расходомера будут измерять с одинаковой погрешностью -10%.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

PAlex написал:
[q]
Нет такого документа регламентирующего погрешность измерения разницы расходов (м1-м2).
[/q]

А вот это справедливо и противозаконно. Нет законных оснований измерять расход на ГВС в открытой системе по разнице масс М1-М2 , как предписывает формула 5.7 Методики, коль скоро точность измерения этой величины не нормирована.
Здесь мы подошли к истокам проблемы. На основании Закона № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений": Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым... установлены обязательные метрологические требования. На основании статьи 5 №102-ФЗ Минстрой РФ по согласованию с Минпромторгом РФ должен подготовить Приказ, в котором измерения горячей воды и тепловой энергии будут отнесены к сфере гос. регулирования ОЕИ и к ним будут установлены обязательные метрологические требования, в том числе показания точности измерений. Методика измерений аттестована и внесена в Федеральный информационный фонд по ОЕИ. Только после этого эти измерения попадут в «Единый перечень измерений, относящихся к сфере гос. регулирования ОЕИ», который ведет ГОССТАНДАРТ, и к ним можно предъявлять требования закона 102ФЗ (в том числе и требования поверки).
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009

Василий Кузнецов написал:
[q]
Если повышать точность измерений, устраняя упущения Правил учета тепловой энергии, то можно дойти до требований к организации измерений, как это делается для природного газа. А именно:
- измерения производятся только по аттестованным методикам.
- подтверждением того, что узел учета смонтирован в соответствии с методикой является заключение органов ЦСМ. При этом органы ЦСМ сначала проверяют проект на соответствие и делают вычисление оценки погрешности измерений на соответствие, а затем проверяют выполнение самого монтажа на соответствие этим методикам...
Как вам нравятся такие перспективы?
[/q]

Вот это пример организации измерений в Сфере государственного регулирования ОЕИ.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
В коммунальном хозяйстве, наверное, все проще. Достаточно поверенных утвержденного типа счетчиков газа (квартирных, общедомовых), смонтированных в соответствии с инструкцией по монтажу.
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Vit написал:
[q]
Нет законных оснований измерять расход на ГВС в открытой системе по разнице масс М1-М2 , как предписывает формула 5.7 Методики, коль скоро точность измерения этой величины не нормирована.
[/q]

Вот нифига себе. У меня возник попутный вопрос.
А как быть с определением объема ГВС в циркуляционной системе от ЦТП. (схема на рисунке 7 методики). А действительно, в тексте даже не говорится что теплосчетчик должен регистрировать разницу расходов Мгвс-Мцирк.
Вопрос достаточно серьезный. У нас из-за этого огромные ОДН вылазят на половине домов от ЦТП и с теплосчетчиками. Получается что наша РСО незаконно выставляет объемы ГВС по разнице расходов. Или я ошибаюсь.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Погрешность между подачей и обраткой
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0583. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0283


     


IntB Beige Style © Fisana