| |
Постановление 232 от 27.02.2017Отмена повышающих коэффициентов
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2017 18:30
Коллеги,
а кто что думает по поводу постановления №232, вступающего в силу завтра, 14.03.2017?
У нас тут в последнее время повышающие коэффициенты при расчете в стоимости отопления при отсутствии ОДПУ вызвали бурный рост масштабов отеплосчечивания. Но с завтрашнего дня те, кому поставлены ОДПУ, снова почувствуют себя обманутыми. А что делать с теми, для кого готовы проекты, но монтаж еще не начался? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2017 17:07 Сообщение отредактировано: 14 марта 2017 17:13
Ещё декабрьские изменения не успел осмыслить, а уже новые | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2017 17:22
Пока мы тут прохлаждаемся, правительство пашет, как прОклятое. | | |
Serg58
Долгожитель форума
Всего сообщений: 959 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июня 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 марта 2017 6:56
Я, честно говоря, ничего не понял (ни в чём точно не уверен) - что там написано... Весь документ "завален" твёрдыми бытовыми отходами - трудно найти и связать нужное, копаясь в них... Да ещё оговорка "к отношениям, возникшим после 1 января 2017 года"... | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 марта 2017 11:43
Serg58 написал: [q] Да ещё оговорка "к отношениям, возникшим после 1 января 2017 года"... [/q]
Это не оговорка, это попытка попихнуть закон задним числом. И еще это обозначает что тепловики должны вернуть деньги в чем у меня большие сомнение. К ресурсникам что упало то пропало. Ну а так то что Вы переживаете что делать с проектами и пр. Просто наши законодатели ловко свалили вину на управляющие компании и ТСЖ. То есть жителям теперь повышающий коэффициент не начисляется, а РСО выставит УК (ТСЖ) на 10% больше. А сумма эта не малая. Только непонятно как быть в случае прямых договоров (как у нас), что РСО сами себе 10% выставят А вообще это дебилизм какой-то, правда все УК привыкли как наше правительство их в расход пускает. Ресурсники - святое, их трогать нельзя. Жители - избератели тоже святое. А УК - да так, прокладка, разорится так ничего страшного. По 261ФЗ ответственность по установке теплосчетчика лежит на собственниках жилья и на РСО. А наказали УК 10% "штрафом" в пользу РСО за то что закон не выполняют. Вот вам "премия" за невыполнение закона, радуйтесь и дальше не выполняйте. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 марта 2017 11:51 Сообщение отредактировано: 17 марта 2017 12:13
Сравниваю то, что было до и то, что внесено 232ым... Было: 2(2). В случае наличия технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется при осуществлении оплаты в течение отопительного периода по формуле 2(2):
Pi = Si x NT x KПОВ x TT,
где: Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме; NT - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению; KПОВ - повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. - 1,5. Этот коэффициент не применяется при наличии акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, подтверждающего отсутствие технической возможности установки такого прибора учета, начиная с расчетного периода, в котором составлен такой акт; TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации. (п. 2(2) введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603)Стало: 2(2). В случае использования при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 г., размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме и размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяются по формулам 2 и 2(1).Далее Был ещё пункт: 2(3). В случае наличия технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года по формуле 2(3):
Pi = Si x (NT x K) x KПОВ x TT,
где: Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме; NT - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению; К - коэффициент периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению, равный количеству месяцев отопительного периода, в том числе неполных, определенных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для установления соответствующих нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, утвержденных на отопительный период в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг"; (в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498) KПОВ - повышающий коэффициент, величина которого в 2016 году принимается равной 1,4, а с 1 января 2017 г. - 1,5. Этот коэффициент не применяется при наличии акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, подтверждающего отсутствие технической возможности установки такого прибора учета, начиная с расчетного периода, в котором составлен такой акт; TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации. (п. 2(3) введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603)
Стало: как я понял этот пункт исчез из новой редакции.
Получается, что повышающий коэффициент отменён только в том случае, если плата распределялась на отопительный период? А если она распределялась на весь год, то коэффициент повышающий продолжает действовать?
Далее: Было: 2(4). В случае использования при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 г., размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме и размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формулам 2 - 2(3). (п. 2(4) введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 N 603; в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)Стало: как я понял этот пункт исчез из новой редакции. Т.е. повышающие коэффициенты исчезли вместе с исчезновением формул. Может это техническая ошибка? Но нет: Так задумано. Вот и обоснование: http://inform-24.com/12191-gal...ovala.htmlПолучается, что теперь за не установку ОДПУ будет крайней ЭСО? Думаю, ЭСО установит ОДПУ, но по такой цене, что жителям лучше самим проявить инициативу, пока не началось... | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 марта 2017 12:22 Сообщение отредактировано: 17 марта 2017 12:45
Пункты 2(3) и 2(4) убраны. Василий Кузнецов написал: [q] Так задумано. Вот и обоснование: http://inform-24.com/12191-gal...ovala.html
[/q]
Вот Хованская заливает. [q] «По этой причине "санкция" за не установку прибора учета должна предусматриваться в отношении ресурсоснабжающих организаций, не выполнивших норму закона, а не граждан, которые сегодня и так несут большое финансовое бремя по оплате услуг ЖКХ.
Источник информации: Галина Хованская про отмену повышающие коэффициенты при расчете платы за отопление: «справедливость восторжествовала!» » Информ-24: Парламентские новости Copyright © http://inform-24.com/
[/q]
Абсалютно согласен с написанным, но по факту эти санкции в размере 10% введены не на ресурсоснабжающие организации а на УК (что по факту на тех же жителей в итоге). То есть вот что появилось по факту в 124ПП: [q] е) при наличии обязанности и технической возможности по установке коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии стоимость тепловой энергии, поставленной в многоквартирный дом, не оборудованный таким прибором учета, а также поставленной в многоквартирный дом по истечении 3 месяцев после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии (по истечении срока его эксплуатации), а также стоимость поставленной тепловой энергии при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в сроки, установленные законодательством или договором ресурсоснабжения, при недопуске исполнителем 2 и более раза представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии (проверки достоверности представленных сведений о показаниях такого прибора учета) определяются исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению и суммарной площади жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме с применением повышающего коэффициента, величина которого устанавливается в размере, равном 1,1. [/q]
И в каком месте из этого следует что санкции введены в отношении ресурсников как уверяет Хованская? Может изначально оно так и задумывалось, но лобби у ресурсников дело свое туго знают. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2017 10:50
PAlex написал: [q] Вот Хованская заливает.
«По этой причине "санкция" за не установку прибора учета должна предусматриваться в отношении ресурсоснабжающих организаций, не выполнивших норму закона, а не граждан, которые сегодня и так несут большое финансовое бремя по оплате услуг ЖКХ.[/q]
По-моему, изначально (261-ФЗ) обязанность устанавливать приборы учета возложена именно на граждан (собственников). Dura lex sed lex. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 19 марта 2017 12:00 Сообщение отредактировано: 19 марта 2017 12:02
PAlex написал: [q] И в каком месте из этого следует что санкции введены в отношении ресурсников как уверяет Хованская? [/q]
Думаю, что на основании следующего: "9. С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. ..."12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи), до 1 июля 2013 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии) и до 1 января 2016 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5.1 и 6.1 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. ..." | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2017 9:23
Так это не ответственность РСО а обязанность. Это разные вещи. Также как правильно заметил Дмитрий Анисимов: Дмитрий Анисимов написал: [q] По-моему, изначально (261-ФЗ) обязанность устанавливать приборы учета возложена именно на граждан (собственников).[/q]
чего я и не отрицал. Но в соответствии с 232ПП ОТВЕТСТВННОСТЬ получили управляющие организации, а не РСО и не собственники которые ОБЯЗАНЫ установить приборы учета тепла!. А РСО еще и бонус за невыполнение возложенной на неё обязанности в размере 10% к оплате за тепло. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0597. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0231
|