| |
Общедомовые счетчики.Расчет платы собственника на основании отчета.
evgenic438
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 фев. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 10 февраля 2014 23:52 Заголовок сообщения: Общедомовые счетчики. Расчет платы собственника.
У нас установили общедомовые счетчики. Взяли мы отчет, выяснили параметры в отчете. Пожалуйста, помогите нам вычислить, сколько должен платить собственник за тепло, горячую воду, холодную воду, а также, сколько за общедомовые нужды, если площадь дома 4866,3 кв.м., площадь квартиры собственника 48 кв. м. В квартире установлены индивидуальные счетчики на холодную и горячую воду. Какие формулы для вычислений? Файл с отчетом прилагаю.
Параметры из отчета t1 - Какой температуры вода приходила в дом по подающей трубе t2 - Какой температуры вода уходила из дома по обратной (циркуляционной) трубе t3 - Температура горячей воды на выходе к жителям dt - dt = t1 – t2 V1 - Сколько воды пришло в дом по подающей трубе M1 - Объем теплоносителя (воды), поступившего в дом V2 - Сколько воды ушло из дома по обратной (циркуляционной) трубе M2 - Объем теплоносителя (воды), вышедшего из дома V3 - V3=V1 – V2 сколько воды использовали (вылили) жители и гости в доме (для ГВС). M3 = M1 – M2 Mr – ???? не знаем P1 - каким давлением горячая вода нагнеталась по трубам в дом P2 - каким давлением горячая вода уходила по трубам из дома Qo - Расход теплоносителя (воды) на систему отопления Qr - Расход тепловой энергии на горячую воду (подогрев воды ???) BHP - Время работы теплосчётчика, когда параметры теплопотребления или работоспособность теплосчётчика не выходили из заданного предела Прикрепленный файл (гончарова7_31_, 7971 байт, скачан: 948 раз) | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 11 февраля 2014 5:15 Сообщение отредактировано: 11 февраля 2014 5:37
evgenic438 По приложенной распечатке: 1. Почему у вас в месяце 32 дня? Это конечно не катастрофа, просто неудобно, но главное что бы распечатки между собой стыковались. То есть не было наложений. 2. Qо - это тепловая энергия общая или чисто на систему отопления? Нужно знать расчетные формулы заложенные в прибор. Если верить инструкции то у Вас Qо=M1(h1-h2)+Мг(h2-hx) - то есть общая (отопление + подогрев). Для расчета тепловой энергии на чисто на отопление нужно из Qo отнять Qr. 3. М3 и V3 у Вас, если я правильно понял, это не разница М1 и М2 и соответственно V1 и V2, это масса и объем ГВС по третьему расходомеру (ГВС), а вот Mг - это М1-М2. Так указано в инструкции на ВКТ-7 для Вашей конфигурации (которая указана в шапке Вашей распечатки).
Сколько Вы должны платить за горячую и холодную воду по этим данным определить не возможно. Во-первых нет тарифов на воду и тепловую энергию (не указали). Во-вторых, нет показаний общедомового счетчика холодной воды за этот период. В-третьих, самое главное, нет данных о индивидуальном потреблении воды жителями, то есть по счетчикам жителей+нормативщики+нежилой фонд.
Для расчета платы за отопление нужно знать какие правила предоставления коммунальных услуг в части отопления у вас действуют - 307 (действуют до 2015 года) или 354. По 307 правилам корректировка делается раз в году по итогам года. Начисления делаются по нормативу, а потом корректируются по факту по показаниям прибора за год. Корректировка (возврат или до начисление) делается в начале следующего года.
По 354-ым правилам расчет делается ежемесячно. Расчет выполняется по формуле 3 приложения 2. В Вашем случае получится: Тепло на отопление Qот=(137.277-19.158) = 118,069 Гкал то есть из общего тепла отнимаем подогрев ГВС. Плата за отопление Р=118,069*48/4866,3*Т = 1.1646*Т, руб. Т- это тариф за руб/Гкал. Вы его не указали. Узнайте и посчитайте сами.
Вот как то так. Но могут быть ещё нюансы.
| | |
evgenic438
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 фев. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2014 19:11 Заголовок сообщения: Общедомовые счетчики
PAlex Вы, не ведая, оказали нам неоценимую услугу. На форуме юристов мы спрашивали, могут ли с нас брать плату по нормативу при установленных счетчиках. Нам ответили: «Нет», а Вы знаете больше, чем юристы (срок действия постановления № 307).
Отвечаю на Ваши вопросы после разговора с работником компании, обслуживающей наши счетчики: - Почему у вас в месяце 32 дня? – такую распечатку нам дали - Qо - это тепловая энергия общая или чисто на систему отопления? – Нам сказали: «На систему отопления» - Нужно знать расчетные формулы заложенные в прибор. – Формул нам не дали - Вы пишете: «Если верить инструкции то у Вас Qо=M1(h1-h2)+Мг(h2-hx) - то есть общая (отопление + подогрев). Для расчета тепловой энергии на чисто на отопление нужно из Qo отнять Qr». – Каким буквенным параметрам соответствуют h1, h2 и hx для нашего отчета? - Вы пишете: «…это масса и объем ГВС по третьему расходомеру (ГВС)» - работник признал, что это так. - Сколько Вы должны платить за горячую и холодную воду по этим данным определить не возможно. Во-первых, нет тарифов на воду и тепловую энергию (не указали)– нас интересуют только формулы, быть точнее, желательно, чтобы буквенные обозначения параметров из отчета соответствовали буквенным обозначениям формул, ну а такие параметры, как Тариф на воду, можно обозначить буквой Тв и т.п.. - Вы пишете: «Во-вторых, нет показаний общедомового счетчика холодной воды за этот период. В-третьих, самое главное, нет данных о индивидуальном потреблении воды жителями, то есть по счетчикам жителей+нормативщики+нежилой фонд». – Счетчик пока не принял Водоканал, но опять же нам нужны формулы, как будто счетчик уже есть. То же для данных об индивидуальном потреблении. Мы хотим знать методику расчета. - Вы пишете: «Для расчета платы за отопление нужно знать какие правила предоставления коммунальных услуг в части отопления у вас действуют - 307 (действуют до 2015 года) или 354». – Будем считать, что 354, остальное мы потом вычислим.
Хотим дополнить сведения о нашем доме: Открытая система водоснабжения. Индивидуальных счетчиков на отопление нет. Индивидуальные счетчики на холодную и горячую воду есть не у всех.
Заранее благодарим за Ваш ответ. | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2014 7:41
Здравствуйте evgenic438. "- Почему у вас в месяце 32 дня? – такую распечатку нам дали" - как я уже написал, это не существенно, главное чтобы наложений или пропусков не было. "- Qо - это тепловая энергия общая или чисто на систему отопления? – Нам сказали: «На систему отопления» - уточните ещё раз. Я думаю что тот кто Вам это сказал либо сам не понимает, либо умышленно вводит Вас в заблуждение. Это общая тепловая энергия. Это легко проверяется расчетом даже не вникая в саму формулу. Да и по правилам учета Qо - это общее тепло.
"Каким буквенным параметрам соответствуют h1, h2 и hx для нашего отчета?" Это энтальпия воды (теплоемкость). В Вашем отчете это не отображается это функция от температуры, давления. Приближенно, для проверки в место h1, h2 и hx можно поставить температуры соответственно h1 - t1, h2 - t2, hx - энтальпия холодной воды (tхв). Если нужно точно, то тогда нужно использовать справочные данные. Можно програмку для перевода скачать. Температура холодной воды программируется в теплосчетчик на основании официальных данных. У вас она забита 5 гр, но нужно уточнить. Каждый градус это деньги.
Для расчета размера платы на ОДН и его объема по воде используются формулы 10, 11 - объем ХВС, 12 - объем ГВС. Там вроде бы всё понятно. Но вопросы будут. Во-первых, величина ОДН не может превышать норматив (если конечно у Вас не непосредственная форма управления и прямые договоры). Куда девать сверхнормативную? Водоканал будет вам предъявлять за водоотведение согласно сумме показаний общедомовых приборов по ХВС + ГВС, но начисление водоотведения на ОДН делать нельзя. Опять выпадает денюшка. Ну и ГВС вы должны разбить на 2 компонента. Задача то эта не сложная, только для жителей, для начисление тепловой энергии на подогрев, используется утвержденный коэффициент (к примеру 0,054Гкал/куб.м.), а теплосчетчик считает фактическое потребление и фактический расход тепловой энергии на подогрев одного кубометра воды может оказаться выше утвержденного коэффициента. Не знаю как у кого, но у нас выше чем утверждено РЭК на подогрев начислять нельзя, письмо есть из министерства ЖКХ. Куда девать разницу мало кого волнует. | | |
evgenic438
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 фев. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2014 16:51 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2014 16:52 Заголовок сообщения: Общедомовые счетчики. Расчет платы собственника
PAlex, спасибо Вам большое за Ваши ответы, будем надеяться, что Ваши ответы будут еще кому-нибудь в помощь. Вопрос самостоятельного расчета возник в связи с тем , что в Интернете есть информация о том, что для УК счетчики выгодны тем, что можно грамотно размазать плату на всех за неплательщиков. Написали мы письмо производителю тепловычислителя. Вот их ответ: «Чтобы наглядно понимать, что какой параметр обозначает, нужно открыть руководство по эксплуатации ВКТ-7 п. 3.3 В таблице найти вариант, соответствующий настройкам Вашего ВКТ-7. По присланному отчету вижу, что параметр СИ=3, Т3=2 и ФТ=1. Ищем схемку, соответствующую указанным настройкам - это последняя схема на стр. 20. Там есть система из подачи и обратки (открытая с водоразбором) и отдельный трубопровод горячей воды. Тут все понятно: t1 - температура на подаче, t2 - темп. на обратке и т.д. По поводу Qо и Qг для данной конфигурации: Qо это тепло в системе подача/обратка с учетом безвозвратно ушедшей воды Мг. Qг - это тепло по отдельному трубопроводу Тр3, которое рассчитывается по М3 и t3» Также спросили на сайте http://raschetgkh.ru/forum/vop...a.html#104 какими формулами пользоваться. Правильно ли они указали нам формулы? Как все-таки это сложно! PAlex, так какие все-таки формулы нам использовать? У нас управляющая компания. Общая площадь всех помещений нашего дома – 4777, 3 кв.м., Общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества дома – 448, 1 кв.м. К примеру, квартира – 50 кв.м. Как нам определить: - объем (количество) горячего водоснабжения, потребленный за расчетный период в нежилых помещениях, определенный в соответствии с Новыми правилами - объем (количество) горячего водоснабжения, потребленный за расчетный период в жилых помещениях (квартире), не оборудованных индивидуальными или общими (квартирным) приборами учета; - объем (количество) горячего водоснабжения, потребленный за расчетный период в жилых помещениях (квартире), оснащенных индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета горячей воды, определенный по показаниям таких приборов учета. Снимок из Руководства по эксплуатации
| | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2014 6:20
evgenic438 Я Вам эти же формулы указал 10, 11, 12. Что Вы имеете в виду под "- объем (количество) горячего водоснабжения, потребленный за расчетный период в нежилых помещениях, определенный в соответствии с Новыми правилами" Про какие Вы помещения говорите? Если это какие то магазины и/или офисы в доме, то расчет ни чем не отличается от квартиры. У них должны стоять приборы учета воды. ОДН для этих помещений начисляется точно также.
- объем (количество) горячего водоснабжения, потребленный за расчетный период в жилых помещениях (квартире), не оборудованных индивидуальными или общими (квартирным) приборами учета определяется исходя из утвержденного РЭК норматива потребления на одного человека в зависимости от степени благоустройства дома.
Рассчитываете общее индивидуальное потребление. Эта сумма за данный период насчитанных кубов воды (горячей в частности) по индивидуальным счетчикам (для квартир и магазинчиков), плюс все нормативщики. К примеру по индивидуальным приборам учета в сумме у Вас вышло 120м3. В доме живет 45 нормативщиков (к примеру норматив как у нас 4.01м3/чел)= 45*4,01=180,45м3 Магазинов нет. Итого общее индивидуальное потребление по дому составило 300,45м3. Вычитаем получившееся индивидуальное потребление из показаний общедомового прибора учета горячей воды. У Вас это V3, по Вашей распечатке 360.36 м3. 360,36-300,45=59,91м3 - это ОДН по ГВС на весь дом. Рассчитываем Ваше индивидуальное ОДН по ГВС: ОДН общую (в нашем примере 59,91) делим на общую площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме (Вы указываете 4777, 3 кв.м.) и умножаем на площадь Вашей квартиры (50м.кв). Получаем 59,91/4777,3*50=0,627м3
Это я Вам расписал формулу 12. У нас в квитанции за квартплату всё это расписано. Что у Вас я не знаю, может только конечный результат.
Теперь осталось в рубли перевести. В квитанциях у Вас горячая вода должна состоять из 2-х компонентов: Объем воды для нужд ГВС по тарифу холодной воды и тепловая энергия на подогрев этого же объема ГВС по цене за Гкал. Как для индивидуального потребления, так и для ОДН. Так-как индивидуальные счетчики считают только кубы, то тут возникает сложность. Как у Вас рассчитают подогрев воды (переводной коэффициент), просто возьмут как у нас утвержденный или рассчитают по теплосчетчику я не знаю. У нас есть письмо из министерства ЖКХ области где написано что использовать мы должны утвержденный РЭК коэффициент 0,054Гкал/м3. По данным Вашего теплосчетчика у Вас получается 0,05316Гкал/м3. (Qг/V3)
Так в квитанции по квартплате, по ГВС у Вас должно образоваться 4 показателя: 1. Объем воды на индивидуальное потребление для нужд ГВС, по счетчику или нормативу по тарифу на холодную воду; 2. Объем воды на ОДН для нужд ГВС по тарифу на холодную воду; 3. Подогрев воды для нужд ГВС индивидуальное потребление - объем по счетчику * коэффициент (к примеру 0,054Гкал/м3) * тариф за 1Гкал; 4. Подогрев воды для нужд ГВС ОДН - объем ОДН для квартиры * коэффициент (к примеру 0,054Гкал/м3) * тариф за 1Гкал;
Это ещё не всё. Дальше ещё куча заморочек. ОДН не должно превышать утвержденного для Вас норматива. Разницу УК должна взять на себя. Рост тарифов на коммунальные ресурсы не должен превысить 12% в год. Так президент сказал. А по факту РЭК утвердила тарифы с ростом и на 15% и на 19%. УК также должна взять эту разницу на себя а потом просить компенсацию у государства. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2014 7:03 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2014 7:05
PAlex написал: [q] Разницу УК должна взять на себя.[/q]
Если я правильно понял, то только в том случае, если у жителей нет с ЭСО прямых договоров ? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2014 7:56
Василий Кузнецов написал: [q] Если я правильно понял, то только в том случае, если у жителей нет с ЭСО прямых договоров ? [/q]
Относительно ОДН - да. В случае прямых договоров, согласно Правил 354 ОДН полностью выставляется жителям. По тарифам в случае прямых договоров - вопрос. | | |
evgenic438
Новичок
Всего сообщений: 9 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 фев. 2014
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 14:01 Заголовок сообщения: Расчет платы собственника
Большое Вам спасибо за развернутые ответы. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0463. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0267
|