Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г. 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS

Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.

Обсуждение НОВЫХ Правил учета

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
 
САЙЛАС
Почетный участник

САЙЛАС
Откуда: Свердл.обл.
Всего сообщений: 132
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 нояб. 2010
У меня возникли вопросы по перечню приборов, входящих в состав узла учёта: должны ли присутствовать в обязательном порядке датчики давления?

34. Теплосчетчик состоит из датчиков расхода и температуры (давления), вычислителя или их комбинации. При измерении перегретого пара дополнительно устанавливается датчик давления пара.

95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение:
а) времени работы приборов узла учета в штатном и нештатном режимах;
б) давления в подающем и обратном трубопроводах;
в) температуры теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах (температура обратной воды в соответствии с температурным графиком);
г) расхода теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах;
д) расхода теплоносителя в системе отопления и горячего водоснабжения, в том числе максимального часового расхода;
е) расхода теплоносителя, израсходованного на подпитку системы теплоснабжения, при наличии подпиточного трубопровода.

97. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) определяются:
а) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу;
б) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час;
в) среднечасовая и среднесуточная температура теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.

100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются:
а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения;
б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.

А в этом пункте даже преобразователи температуры не упомянуты :( :
98. В открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов определяется только время работы приборов узла учета, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.

Может я что-то не так понял?
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012
САЙЛАС
П. 95 говорит о том, что должно быть на узле учета в общем включая показывающие манометры и термометры.

п. 97 говорит о том, какие приборы должны быть подключены к тепловычислителю и что он должен фиксировать.

п. 98 был и в правилах 1995 года. Это исключительный случай при малом потреблении (киоск к примеру) менее 0,1Гкал/час

Датчики давления должны присутствовать только в открытой системе.
Об этом как раз говорит п.100 в добавок к п.97

На закрытой системе только манометры на УУ

Я так понимаю.
Vit
Долгожитель форума


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 416
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 нояб. 2009
В требованиях к приборам учета нет требований к их метрологическим характеристикам. Только п. 45 требует, чтобы минимальный и максимальный расход в системе попадал в нормированный диапазон расходомера. Значит ли это, что снимается наш долгий спор о 2-х процентной погрешности в диавазоне от 4% до максимального? По видимому, требования к СИ сформулированы в "Методических рекомендациях по техническим требованиям к системам и приборам учета...", введенным приказом Минпромторга РФ №57 от 21.01.11 ?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

PAlex написал:
[q]
при малом потреблении (киоск к примеру) менее 0,1Гкал/час
[/q]

Жилой дом площадью около 1000 м2 то-же потребляет около 0,1 Гкал/ч.
По Правилам получается так, что термопреобразователи для вычисления тепловой энергии ставить можно, если согласится ЭСО?
Иначе только расходомеры, а вычисление тепловой энергии будет происходить с использованием температуры измеренной на источнике теплоты. В таком случае потери в тепловых сетях лягут на плечи жильцов этого дома....

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Vit написал:
[q]
В требованиях к приборам учета нет требований к их метрологическим характеристикам
[/q]

По моему это логично. Если прибор находится в Госреестре, т.е. по новому в Федеральном информационном фонде, то кто имеет право запретить его применение в коммерческом учёте?

А вот насчёт минимального расхода... Я так и не понял, каким нормативным документом определяется значение минимального расхода, под который нужно выбирать расходомер из имеющихся в Госреестре?

Даже в ТУ на узел учета нет требований указывать значение минимального расхода.

И что будут делать с потребителем, который берёт теплоноситель из системы отопления с расходом меньше минимального? Штрафовать? А если ему так надо? Потребитель не только имеет право, но и обязан экономить потребляему тепловую энергию. А как её экономить, если запретить брать меньше, чем нужно?
PAlex
Долгожитель форума


Откуда: г. Асбест
Всего сообщений: 808
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 июля 2012

Василий Кузнецов написал:
[q]
Жилой дом площадью около 1000 м2 то-же потребляет около 0,1 Гкал/ч.
По Правилам получается так, что термопреобразователи для вычисления тепловой энергии ставить можно, если согласится ЭСО?
Иначе только расходомеры, а вычисление тепловой энергии будет происходить с использованием температуры измеренной на источнике теплоты. В таком случае потери в тепловых сетях лягут на плечи жильцов этого дома....
[/q]

Василий Кузнецов
Правила определяют минимальные требования. Кто Вам запретит ставить полноценный теплосчетчик на дом с нагрузкой менее 0,1Гкал/час. Согласие ЭСО при этом не требуется и не спрашивается!


Я бы больше волновался не из-за этого пункта, а по поводу того, что в соответствии с этими правилами на закрытую систему обязательно 2 расходомера! Раньше по согласованию с ЭСО допускался 1 расходомер. Правда конкретно у нас всегда только 2 требовали. Но для особо приближенных были поблажки. Но для некоторых это будет проблема.
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011
Palex написал: Правила определяют минимальные требования. Кто Вам запретит ставить полноценный теплосчетчик на дом с нагрузкой менее 0,1Гкал/час. Согласие ЭСО при этом не требуется и не спрашивается!

В старых правилах звучало так:
3.1.3. У потребителей в открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов можно определять только время работы приборов узла учета, массу (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также массу (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.

В новых Правилах это звучит уже так:
98. В открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов определяется только время работы приборов узла учета, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.

Слово "Можно" убрали и оставили слов "Только". Слово "Можно" разрешает, а "Только" - ограничивает. Таким образом смысл предложения поменялся коренным образом.
На основании этого и возможны споры по этому поводу там, где ЭСО будет это не выгодно.

К данной теме присоединена тема "Правила" (22 ноября 2013 16:20)
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Василий Кузнецов написал:
[q]
Кто Вам запретит ставить полноценный теплосчетчик на дом с нагрузкой менее 0,1Гкал/час.
[/q]

Вопрос интересный.
Читаю Правила:
" 9. Теплоснабжающая организация, теплосетевая организация и потребитель имеют право установки на узле учета дополнительных приборов для контроля режима подачи и потребления тепловой энергии, теплоносителя в том числе для дистанционного снятия показаний с тепловычислителя, не препятствующих при этом осуществлению коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и не влияющих на точность и качество измерений".

И делаю вывод, что в новых Правилах разрешается ставить дополнительные приборы контроля, но не для коммерческого учёта, а для контроля параметров теплоснабжения. Таким образом, запретить поставить термопреобразователи нельзя, но использовать их измеренные значения в целях коммерческого учёта будет уже не правомерным.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Начал читать Правила. Первое, что бросается в глаза - это нечеткие определения терминов (в Правилах - см. п.3 - они вообще названы "понятиями") и нечеткое следование данным определениям по тексту Правил. По-моему, если уж вы ввели термин (пардон, понятие) расходомер (это к примеру), то его и должны использовать во всем документе. Но там у нас то расходомер, то датчик расхода, то преобразователь расхода. А что это такое? - оно то же самое или нет? В понятие "измерительная система учета" вообще не могу врубиться. "Многоканальное средство измерений, включающее каналы измерения тепловой энергии с измерительными компонентами - теплосчетчиками, а также дополнительные измерительные каналы массы (объема) теплоносителя и его параметров - температуры и давления". Канал измерения тепловой энергии - что это? Теплосчетчик входят в него как "измерительные компоненты", а кроме них входят некие "измерительные каналы массы, объема, температуры, давления", Но "теплосчетчик", согласно тем же "понятиям" Правил - это "прибор, предназначенный для измерения ... тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя". Т.е. измерительная система - это теплосчетчики (которые уже измеряют массы, объемы, температуры, давления) плюс какие-то "левые" датчики каких-то других температур, расходов, давлений? Но еще есть понятие "формуляр измерительной системы учета" - это "документ, составляемый в отношении измерительной системы узла учета и отражающий в том числе состав узла учета и изменения в его составе". Мне показалось или нет, что в этом определении система = узел? Но "узел" по новым Правилам - это "техническая (не измерительная?) система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя". Масло масляное, полная каша.

Далее, есть определения понятий открытой и закрытой систем теплоснабжения, а далее по тексту возникают открытые и закрытые системы теплопотребления. В старых Правилах, насколько я помню, давались определения и того, и другого. В новых этого нет.

Еще понравилось вот это определение: "подпитка" - "теплоноситель, дополнительно подаваемый в систему теплоснабжения ...". Я думал, что подпитка - это процесс, а здесь так называют сам "дополнительно подаваемый теплоноситель". Но далее в тексте читаем про "отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения". Применяем толкование понятия "подпитка", получаем "отбор теплоносителя на теплоноситель". Замечательно.


И таких примеров - масса. Продолжаю чтение.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 98 99 100 101 102 103
Печать
Форум Теплопункта »   Учет тепла, воды, газа, пара »   Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0468. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0280


     


IntB Beige Style © Fisana