| |
Правила учёта тепловой энергии от 18.11.2013 г.Обсуждение НОВЫХ Правил учета
САЙЛАС
Почетный участник
Откуда: Свердл.обл. Всего сообщений: 132 СсылкаДата регистрации на форуме: 3 нояб. 2010
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 10:20 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2013 10:22
У меня возникли вопросы по перечню приборов, входящих в состав узла учёта: должны ли присутствовать в обязательном порядке датчики давления? 34. Теплосчетчик состоит из датчиков расхода и температуры (давления), вычислителя или их комбинации. При измерении перегретого пара дополнительно устанавливается датчик давления пара.
95. В целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и контроля качества теплоснабжения осуществляется измерение: а) времени работы приборов узла учета в штатном и нештатном режимах; б) давления в подающем и обратном трубопроводах; в) температуры теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах (температура обратной воды в соответствии с температурным графиком); г) расхода теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах; д) расхода теплоносителя в системе отопления и горячего водоснабжения, в том числе максимального часового расхода; е) расхода теплоносителя, израсходованного на подпитку системы теплоснабжения, при наличии подпиточного трубопровода.
97. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) определяются: а) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу; б) масса (объем) теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час; в) среднечасовая и среднесуточная температура теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
100. В открытых системах теплопотребления дополнительно определяются: а) масса (объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения; б) среднечасовое давление теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
А в этом пункте даже преобразователи температуры не упомянуты : 98. В открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов определяется только время работы приборов узла учета, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.
Может я что-то не так понял? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 10:36 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2013 10:41
САЙЛАС П. 95 говорит о том, что должно быть на узле учета в общем включая показывающие манометры и термометры.
п. 97 говорит о том, какие приборы должны быть подключены к тепловычислителю и что он должен фиксировать.
п. 98 был и в правилах 1995 года. Это исключительный случай при малом потреблении (киоск к примеру) менее 0,1Гкал/час
Датчики давления должны присутствовать только в открытой системе. Об этом как раз говорит п.100 в добавок к п.97
На закрытой системе только манометры на УУ
Я так понимаю. | | |
Vit
Долгожитель форума
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 416 СсылкаДата регистрации на форуме: 13 нояб. 2009
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 12:30
В требованиях к приборам учета нет требований к их метрологическим характеристикам. Только п. 45 требует, чтобы минимальный и максимальный расход в системе попадал в нормированный диапазон расходомера. Значит ли это, что снимается наш долгий спор о 2-х процентной погрешности в диавазоне от 4% до максимального? По видимому, требования к СИ сформулированы в "Методических рекомендациях по техническим требованиям к системам и приборам учета...", введенным приказом Минпромторга РФ №57 от 21.01.11 ? | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 14:12
PAlex написал: [q] при малом потреблении (киоск к примеру) менее 0,1Гкал/час[/q]
Жилой дом площадью около 1000 м2 то-же потребляет около 0,1 Гкал/ч. По Правилам получается так, что термопреобразователи для вычисления тепловой энергии ставить можно, если согласится ЭСО? Иначе только расходомеры, а вычисление тепловой энергии будет происходить с использованием температуры измеренной на источнике теплоты. В таком случае потери в тепловых сетях лягут на плечи жильцов этого дома.... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 14:14 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2013 14:19
Vit написал: [q] В требованиях к приборам учета нет требований к их метрологическим характеристикам[/q]
По моему это логично. Если прибор находится в Госреестре, т.е. по новому в Федеральном информационном фонде, то кто имеет право запретить его применение в коммерческом учёте? А вот насчёт минимального расхода... Я так и не понял, каким нормативным документом определяется значение минимального расхода, под который нужно выбирать расходомер из имеющихся в Госреестре? Даже в ТУ на узел учета нет требований указывать значение минимального расхода. И что будут делать с потребителем, который берёт теплоноситель из системы отопления с расходом меньше минимального? Штрафовать? А если ему так надо? Потребитель не только имеет право, но и обязан экономить потребляему тепловую энергию. А как её экономить, если запретить брать меньше, чем нужно? | | |
PAlex
Долгожитель форума
Откуда: г. Асбест Всего сообщений: 808 СсылкаДата регистрации на форуме: 24 июля 2012
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 14:29 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2013 14:38
Василий Кузнецов написал: [q] Жилой дом площадью около 1000 м2 то-же потребляет около 0,1 Гкал/ч. По Правилам получается так, что термопреобразователи для вычисления тепловой энергии ставить можно, если согласится ЭСО? Иначе только расходомеры, а вычисление тепловой энергии будет происходить с использованием температуры измеренной на источнике теплоты. В таком случае потери в тепловых сетях лягут на плечи жильцов этого дома....[/q] Василий КузнецовПравила определяют минимальные требования. Кто Вам запретит ставить полноценный теплосчетчик на дом с нагрузкой менее 0,1Гкал/час. Согласие ЭСО при этом не требуется и не спрашивается! Я бы больше волновался не из-за этого пункта, а по поводу того, что в соответствии с этими правилами на закрытую систему обязательно 2 расходомера! Раньше по согласованию с ЭСО допускался 1 расходомер. Правда конкретно у нас всегда только 2 требовали. Но для особо приближенных были поблажки. Но для некоторых это будет проблема. | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 15:32 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2013 16:31
Palex написал: Правила определяют минимальные требования. Кто Вам запретит ставить полноценный теплосчетчик на дом с нагрузкой менее 0,1Гкал/час. Согласие ЭСО при этом не требуется и не спрашивается!
В старых правилах звучало так: 3.1.3. У потребителей в открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов можно определять только время работы приборов узла учета, массу (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также массу (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.
В новых Правилах это звучит уже так: 98. В открытых и закрытых системах теплопотребления, суммарная тепловая нагрузка которых не превышает 0,1 Гкал/ч, на узле учета с помощью приборов определяется только время работы приборов узла учета, масса (объем) полученного и возвращенного теплоносителя, а также масса (объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.
Слово "Можно" убрали и оставили слов "Только". Слово "Можно" разрешает, а "Только" - ограничивает. Таким образом смысл предложения поменялся коренным образом. На основании этого и возможны споры по этому поводу там, где ЭСО будет это не выгодно.
| | |
К данной теме присоединена тема "Правила" (22 ноября 2013 16:20)
|
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 16:37
Василий Кузнецов написал: [q] Кто Вам запретит ставить полноценный теплосчетчик на дом с нагрузкой менее 0,1Гкал/час.[/q]
Вопрос интересный. Читаю Правила: " 9. Теплоснабжающая организация, теплосетевая организация и потребитель имеют право установки на узле учета дополнительных приборов для контроля режима подачи и потребления тепловой энергии, теплоносителя в том числе для дистанционного снятия показаний с тепловычислителя, не препятствующих при этом осуществлению коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и не влияющих на точность и качество измерений". И делаю вывод, что в новых Правилах разрешается ставить дополнительные приборы контроля, но не для коммерческого учёта, а для контроля параметров теплоснабжения. Таким образом, запретить поставить термопреобразователи нельзя, но использовать их измеренные значения в целях коммерческого учёта будет уже не правомерным. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 17:40
Начал читать Правила. Первое, что бросается в глаза - это нечеткие определения терминов (в Правилах - см. п.3 - они вообще названы "понятиями") и нечеткое следование данным определениям по тексту Правил. По-моему, если уж вы ввели термин (пардон, понятие) расходомер (это к примеру), то его и должны использовать во всем документе. Но там у нас то расходомер, то датчик расхода, то преобразователь расхода. А что это такое? - оно то же самое или нет? В понятие "измерительная система учета" вообще не могу врубиться. "Многоканальное средство измерений, включающее каналы измерения тепловой энергии с измерительными компонентами - теплосчетчиками, а также дополнительные измерительные каналы массы (объема) теплоносителя и его параметров - температуры и давления". Канал измерения тепловой энергии - что это? Теплосчетчик входят в него как "измерительные компоненты", а кроме них входят некие "измерительные каналы массы, объема, температуры, давления", Но "теплосчетчик", согласно тем же "понятиям" Правил - это "прибор, предназначенный для измерения ... тепловой энергии, представляющий собой единую конструкцию либо состоящий из составных элементов - преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя". Т.е. измерительная система - это теплосчетчики (которые уже измеряют массы, объемы, температуры, давления) плюс какие-то "левые" датчики каких-то других температур, расходов, давлений? Но еще есть понятие "формуляр измерительной системы учета" - это "документ, составляемый в отношении измерительной системы узла учета и отражающий в том числе состав узла учета и изменения в его составе". Мне показалось или нет, что в этом определении система = узел? Но "узел" по новым Правилам - это "техническая (не измерительная?) система, состоящая из средств измерений и устройств, обеспечивающих учет тепловой энергии, массы (объема) теплоносителя, а также контроль и регистрацию параметров теплоносителя". Масло масляное, полная каша.
Далее, есть определения понятий открытой и закрытой систем теплоснабжения, а далее по тексту возникают открытые и закрытые системы теплопотребления. В старых Правилах, насколько я помню, давались определения и того, и другого. В новых этого нет.
Еще понравилось вот это определение: "подпитка" - "теплоноситель, дополнительно подаваемый в систему теплоснабжения ...". Я думал, что подпитка - это процесс, а здесь так называют сам "дополнительно подаваемый теплоноситель". Но далее в тексте читаем про "отбор теплоносителя на подпитку систем теплоснабжения". Применяем толкование понятия "подпитка", получаем "отбор теплоносителя на теплоноситель". Замечательно.
И таких примеров - масса. Продолжаю чтение. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0468. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0280
|