"Некорректные показания" - не всегда вина приборов 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Опыт, сын ошибок трудных »   "Некорректные показания" - не всегда вина приборов
RSS

"Некорректные показания" - не всегда вина приборов

<<Назад  Вперед>>Печать
 
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Очень часто приходится слышать от заказчиков: что-то показания приборов какие-то не такие (как нам хотелось бы), съездите, посмотрите, может они считают неправильно. :cool:

А в случае, про который сейчас расскажу, я сам, увидев показания на сервере, подумал, что что-то случилось с расходомерами: в системе ГВС (от ЦТП) с циркуляцией обратка была стабильно больше подачи, то есть потребление воды оказалось отрицательным. И началось это сразу после включения ГВС, произошедшего, в свою очередь, после сезонного "ремонтного" отключения.

Приехал на объект. Расходомеры - Питерфлоу РС, реверсивные и с дисплеями, и это в подобных ситуациях очень удобно (не реклама). Показывают, действительно, "наоборот" - подача меньше обратки. Снять расходомеры и осмотреть проточные части? Нет, сначала проведём эксперимент.

1. Закрываю подачу. Показания расходомера подачи "падают на ноль", но расходомер в обратке продолжает показывать расход - меньший, чем был, но далеко не нулевой. И стабильный. То есть вода из системы ГВС продолжает уходить, а значит она откуда-то туда приходит. Тут как бы всё становится понятно, но для "полноты доказательств" проделываю ещё два эксперимента.

2. Открываю подачу, закрываю обратку. Показания расходомера в обратке ожидаемо становятся нулевыми, а вот прибор в подаче начинает показывать "обратный" расход. То есть вода, попадающая в систему ГВС, передавливает собственно горячую воду и уходит из системы через подачу. Но что же это за вода, откуда она берётся? :biggrin:

3. Открываю обратку, то есть теперь оба трубопровода ГВС открыты. Показания расходомеров возвращаются к исходным: подача меньше обратки. Перекрываю трубопровод ХОЛОДНОЙ воды - и показания расходомеров ГВ тут же "нормализуются". Чего и следовало ожидать после эксперимента номер 1.

Итак, приборы оказались не виноваты. Где-то в какой-то квартире (а может и не в одной) есть переток из системы ХВС в систему ГВС - через смеситель или, что вероятнее, через электрический водонагреватель, который забыли перекрыть по окончании сезонного отключения. Не знаю, как УК будет искать эту (эти) квартиру (квартиры), но когда найдут - я сразу увижу это по показаниям своих ИСПРАВНЫХ приборов. ;)

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Где-то в какой-то квартире (а может и не в одной) есть переток из системы ХВС в систему ГВС
[/q]


Сталкивался с таким явлением лично. ГВС была отключена, но из крана горячей воды она бежала горячей.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Василий Кузнецов написал:
[q]
ГВС была отключена, но из крана горячей воды она бежала горячей.
[/q]


Может холодной?
Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Может холодной?
[/q]


В том то и дело, что бежала горячая вода из горячего крана, хотя не должна была бежать вообще никакая.

А попасть она могла в него только из электрического водонагревателя в другой квартире, который включили на период отключения централизованного горячего водоснабжения.

Видимо электрический водонагреватель подключили к водоразборному крану ГВС, а кран между стояком ГВС и водоразборным краном - забыли.
Вот вода из электрического водонагревателя в соседней квартире и попала в стояк централизованного ГВС, а из него уже в мой водоразборный кран ГВС.
Каханков Андрей
Долгожитель форума

Каханков Андрей
Откуда: Тольятти
Всего сообщений: 1517
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 мар. 2008
Дмитрий Леонидович, эксперимент твой абсолютно правильный, а вот смесители в квартирах или водонагреватели могут быть и ни причем. Сталкивался с такими случаями. На комбинате коньяков и шампанских вин (где я некоторое время трудился), для мытья винных танков применяли самодельную смесительную систему, а именно: кран на трубе гвс, кран на трубе хпв, перемычка с тройником после кранов и к тройнику на перемычке выходной кран, из которого и брали воду для мытья. Уборщица, бывало, закрывала только конечный, выходной кран, оставляя открытыми краны на трубах горячей и хозпитьевой. Аналогичная система встречаются на жилых домах, которые я обслуживаю. В камерах для мусорных контейнеров, для той же помывочной цели, выведены трубы гвс и хпв, с кранами, а в перемычку врезан тройник с выходным краном. Если дворник забудет закрыть краны на указанных трубах, ситуация в тчности похожа на описанную тобой. Правда в моих случаях (при закрытой системе по гвс), горячей воды просто нет. При открытой системе по гвс (похоже на твой случай), давление подачи гвс всё-таки должно быть немного выше давления хпв, именно для предотвращения попадания "сырой" воды в тепловую сеть.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
переток из системы ХВС в систему ГВС
[/q]



Василий Кузнецов написал:
[q]
Сталкивался с таким явлением лично.
[/q]



Василий Кузнецов написал:
[q]
В том то и дело, что бежала горячая вода из горячего крана, хотя не должна была бежать вообще никакая.
[/q]


Сдаётся мне, это было другое явление, то есть вовсе не


Дмитрий Анисимов написал:
[q]
переток из системы ХВС в систему ГВС
[/q]


:cool:


Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
На комбинате коньяков и шампанских вин
[/q]


О!


Каханков Андрей написал:
[q]
При открытой системе по гвс (похоже на твой случай), давление подачи гвс всё-таки должно быть немного выше давления хпв, именно для предотвращения попадания "сырой" воды в тепловую сеть.
[/q]


У нас в Салде закрытая система теплоснабжения. Есть дома с ИТП (горячая вода "делается" в водоподогревателях), а есть дома от ЦТП (описываемый случай), где в дом входят три трубы (подача отопления, подача ГВ, подача ХВ), а выходят две (обратка отопления, обратка ГВ). И давление в подаче ХВ выше, чем в подаче ГВ.


Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Каханков Андрей написал:
[q]
кран на трубе гвс, кран на трубе хпв, перемычка с тройником после кранов и к тройнику на перемычке выходной кран ... Аналогичная система встречаются на жилых домах, которые я обслуживаю.
[/q]


В местах общего пользования такого вроде нет (не встречал), а в квартире вряд ли кто-то будет такое сооружать. Если только денег на смеситель нет. Но посмотрим, что УК найдёт. Для начала должны объявления в подъездах повесить с просьбой проверить смесители и водонагреватели.

Василий Кузнецов
Долгожитель форума


Всего сообщений: 3233
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июня 2011

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Сдаётся мне, это было другое явление, то есть вовсе не
[/q]


Тогда вопросы:
- откуда взялась вода в стояке ГВС, если в дом поступала только вода по системе ХВС?
- где нагрелась вода, которая была в стояке ГВС, если ГВС в доме было снято на период ремонта котельной?
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
Ну, началось!

В моём случае - прямой переток воды из трубопровода ХВС в систему ГВС. В Вашем случае - переток воды, нагретой в одной из квартир, в краны других квартир. В моём случае - "искажение" показаний ОДПУ, в Вашем - нет.

Тема закрыта во избежание дальнейшего увода в пустую философию.
<<Назад  Вперед>>Печать
Форум Теплопункта »   Опыт, сын ошибок трудных »   "Некорректные показания" - не всегда вина приборов
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0426. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0236


     


IntB Beige Style © Fisana