| |
ПОДВАЛ-2Реалити-шоу
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2009 14:22
Расскажу, что я еще знаю об этом узле. Для начала - "отзыв эксперта" и сделанная им "картинка".
Эксперт пишет:
"Посмотри, какой меандр рисует пара Каратов-50. И что интересно - если первые три прыжка происходили в районе полудня, то последний, точно такой же прыжок, случился на 2-м часу ночи. Причем в ночь с субботы на воскресенье. А мне что-то не верится, что наши наладчики и глубокой ночью неустанно что-то налаживают, тем более на выходных...
Выходит так, что все эти прыжки с недолетами и перелетами - это случайный объективный процесс, не связанный с нашим желанием "улучшить показания"? Замечу: доселе ничего подобного мы у Каратов не наблюдали... И вообще у Каратов никогда не было таких однотипных и многократных прыжков. По архиву видно, что прыжки эти происходят по причине скачкообразных изменений показаний V1. Вот сиди и думай - само оно так прыгает, или кто пособляет."
Таким образом, все обратили внимание на то, что расходомеры будто бы "меняются местами" или каким-либо образом "переключаются".
Но на самом деле ничего подобного на объекте не происходило...
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 14 ноября 2009 14:57
С этим объектом я познакомился, когда впервые приехал в ПОДВАЛ-1, чтобы забрать тамошние приборы в поверку. Напомню: "ПОДВАЛ-1" и "ПОДВАЛ-2" находятся в двух расположенных рядом пятиэтажных жилых домах. Системы отопления в том и другом - закрытые, горячая вода готовится в теплообменниках. Так вот, когда я забирал приборы из ПОДВАЛА-1, хозяин узлов (руководитель УК) спросил: а что такое может быть, что в соседнем доме у меня все время "обратка больше подачи"? Кстати, заметьте: в ПОДВАЛЕ-1 наблюдаем постоянную "утечку" в размере примерно 1000 литров в час, в ПОДВАЛЕ-2 - вроде как постоянный "подмес"! Правда, судя по архивам за октябрь, он совсем не так велик.Я сходил в этот соседний дом и обнаружил там вычислитель "Эльф" более свежей модификации, 2 КАРАТа-РС Ду50 на отоплении и ВЭПС ПБ-2 Ду40 - на ХВС. Но т.к. отопительный сезон еще не начался, то увидеть, что показывают приборы, я не смог, а архивы "Эльфа" не настолько глубоки, чтобы в них сохранились данные хотя бы за апрель. Поэтому я пообещал заехать позже - когда тепло дадут. А пока предложил поменять КАРАТы-РС местами с тем, чтобы с началом отопительного сезона сразу увидеть, "в какую сторону" они расходятся теперь. К сожалению, приборы местами так и не поменяли. Однако с началом отопительного сезона измеряемая ими "утечка" оказалась положительной! - см. рисунок в предыдущем сообщении. Но 10 октября (это была суббота) днем соотношение расходов скачком поменялось. 27 октября (вторник) ночью - поменялось "обратно", причем снова скачкообразно... Что касается нескольких "провалов" на графике в период "от начала" до 10 октября, то вот они-то как раз вполне объяснимы. 4 октября (это воскресенье) с 10 до 12 перекрывали воду: расход в это время упал и по подаче, и по обратке (при этом по обратке "утекло" больше, чем пришло по подаче). Может в доме кто-то батарею менял или что-то в этом роде? Температура же не понизилась, вероятно, за счет циркуляции через теплообменник. 8 октября (четверг) с 10 до 12 часов наблюдаем в архиве следы моей деятельности . В это время я по просьбе хозяев отключал ВЭПС на ХВС, т.к. он оказался неисправным - выдавал показания выше своего Qmax. Для отключения расходомера пришлось ненадолго выключить ("открыть") Эльф. Правда, здесь есть одна загадка: неполные наработки мы видим на трех часовых интервалах подряд, а я работал не больше десяти-пятнадцати минут... Даже если бы я начал, скажем, за несколько минут до конца одного часа, а закончил, соответственно, уже в начале другого, то неполные наработки были бы в двух строках часового архива. Откуда взялась третья? К сожалению, не помню точно, во сколько я там был - ладно, я думаю, что эта загадка не очень и существенна. Есть на нашем графике еще и пара "выбросов", но это, наверное, тоже какие-то объективные переходные процессы, связанные с реальным изменением расхода. А вот "переключения" 10го и 27го объяснить сложно. Кстати, я вновь посетил этот объект 11 ноября, но тут мне не повезло: я слишком долго провозился в ПОДВАЛЕ-1, а, когда пришел в ПОДВАЛ-2, то оказалось, что в моем ноутбуке села батарейка. Заряжать было некогда - уже торопился в другой город. Посмотрел данные на табло "Эльфа" - утечка на тот момент была [опять] отрицательной... | | |
dasuv
Долгожитель форума
Откуда: Удмуртия, г. Сарапул Всего сообщений: 616 СсылкаДата регистрации на форуме: 7 авг. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2009 13:45
красиво работает Карат, или эт все таки не он? тогда кито?
--- Я не волшебник, я только учусь...
| | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2011 14:18
Свежий архив из ПОДВАЛа-2, в котором я не был очень давно. Здесь все так же "обратка больше подачи". При этом хозяева говорят, что расходомеры меняли местами раза два - эффекта нет. Прикрепленный файл (14682406_20110401_h.xls, 200704 байт, скачан: 572 раза) | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2011 12:54
Давно хотел сделать это фото, да только сегодня собрался... Дело в том, что эти летом расходомеры из ПОДВАЛа-2 сняли в поверку. И когда я их забирал, то увидел прилипшую к фланцу одного прокладку. Вот она: Комментарии, я думаю, излишни. Самое "забавное", что, когда говоришь некоторым "опытным монтажникам" о необходимости использовать "фирменные" прокладки, они только отмахиваются и отвечают: да мы эти "фирменные" выкидываем, их ставить трудно, они при монтаже СПОЛЗАЮТ... | | |
Василий Кузнецов
Долгожитель форума
Всего сообщений: 3233 СсылкаДата регистрации на форуме: 28 июня 2011
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2011 15:38
Вообще-то прокладку к фланцу можно приклееить автомобильным силиконовым герметиком, чтобы на сползала. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2011 16:02
Вообще-то я не дурак. | | |
Лексей Массандрыч
Новичок
Всего сообщений: 23 СсылкаДата регистрации на форуме: 14 мая 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2011 17:15
Ценный совет Дмитрий - запеши в блакнотик | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 23 сентября 2011 11:20
В свой я это еще лет десять назад "запесал", а в блокнотики "опытных монтажников", о которых я писал выше, доступа у меня нет. | | |
Дмитрий Анисимов
Администратор
Откуда: Верхняя Салда Всего сообщений: 8269 СсылкаДата регистрации на форуме: 1 мар. 2008
|
Профиль | ИгнорироватьNEW! Сообщение отправлено: 13 декабря 2011 8:19
Скоро Новый Год... и вот я подумал, что надо бы заново просмотреть темы в разделе "ПОДВАЛЫ" и вспомнить, чем где закончилось и закончилось ли. Так вот, ПОДВАЛ-2. Он удивлял нас отрицательной разностью расходов в подаче и обратке, а иногда - "переключениями" этой разности с минуса на плюс и обратно. Нынче осенью, когда расходомеры вернулись из поверки и были смонтированы с нормальными (штатными) прокладками, разность их показаний тоже была отрицательной... но была и пара "переключений"! И вот я попросил хозяина вспомнить, не происходило ли чего в те самые дни и часы, когда разность "плюсовела". Ну, может там шаровая молния мимо пролетала или там толчки земной коры наблюдались... Невьянск - это ведь вообще место загадочное... там золото моют, и еще башня наклонная есть. И - да! - сказал хозяин: в эти самые "плюсовые" дни и часы у нас отрубались насосы! Какие-такие насосы? Так вон же те, в соседнем доме! И тут надо вспомнить тему "ПОДВАЛ-1" и вот эту фотографию: ПОДВАЛ-1 и ПОДВАЛ-2 - это подвалы соседних домов. В ПОДВАЛ-1 сделан ввод от теплосети, а дальше идет разветвление на этот дом и соседний (ПОДВАЛ-2). И насосы вроде как должны гнать теплоноситель в ДОМ-2 ( ). Но при этом я, хоть убей, не понял схему их включения. И получается так, что когда насосы работают - в ПОДВАЛЕ-2 отрицательная "разбежка", когда выключены - небольшая положительная. Хозяин пообещал позвать сотрудников теплосети и вместе с ними разобраться, откуда и куда идет теплоноситель в ПОДВАЛЕ-2, и на том ли вводе установлены расходомеры. Потому что есть подозрение, что теплоноситель в ДОМ-2 подается и через ДОМ-1, и из теплосети "напрямую". С тех пор я про ПОДВАЛ-2 снова забыл. А хозяева не звонили. | | |
|
Время выполнения скрипта: 0.0599. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0275
|