ПОДВАЛ-3. И 4 

Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
 
Форум Теплопункта »   Склад ненужных разделов »   ПОДВАЛЫ »   ПОДВАЛ-3. И 4
RSS

ПОДВАЛ-3. И 4

Эльф с КАРАТами-РС и Эльф с ПРЭМами

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

AGL написал:
[q]
В данном случае описанным способом получен результат: кривая "разбежки" не выходит за границы +/-1,41% в диапазоне расходов 2,0 – 8,8 т/ч (с учетом прогноза по всему диапазону). Вероятность осуществления прогноза всегда меньше 1 (в данном случае Р=0,79).
[/q]

Александр Григорьевич! А что такое "вероятность осуществления прогноза" и как она считается?
AGL
Гость

Ссылка

Это некий числовой показатель, меняющийся в диапазоне 0 – 1, который позволяет сформировать некоторое мнение о результатах прогнозирования. Чем ближе этот показатель к 1, тем спокойнее метрологическая душа за результаты распространения средней статистики на требуемый диапазон измерений. Как он считается – честно говоря, и не вспомню (много лет назад дело было). Но помню то, что рождался и "шлифовался" этот показатель трудно, на протяжении ряда лет, и много статистики легло в его основу.
AGL
Гость

Ссылка

Жульков Владимир пишет: "Но в доме явно есть перемычка между отоплением и ГВС. Иначе как объяснить синхронные изменения dM=М1-М2 (система отопления) и dMгвс=М1гвс-М2гвс (система ГВС)?".

Владимир Александрович, в Эльфе V1s – это, если я правильно помню, объем на подаче, а V1j – это объем на обратке. Т.е. надо поменять столбцы объемов местами, и красная кривая dM на Вашем графике (разность объемов в системе отопления) отобразится зеркально.
А мысль о наличии перемычки нам подходит в качестве версии. Только вот закон сохранения массы почему-то прекращает работать.
Если сложить две разности масс двух систем Мсум = Мгвс + Мут, то получаем нижеследующую картинку.
Первую половину времени +200 кг/ч воды из системы отопления попадало в систему ГВС, и потому ночью ГВС составлял -300 кг/ч. Суммарно в доме по ночам жильцы расходовали около -100 кг/ч горячей воды.
Вторую половину времени суммарное расходование горячей воды по ночам составило около -300 кг/ч, хотя график Мгвс стал весьма похожим на реальный режим потребления ГВС в жилом доме (см. синий график на картинке В.А.), но в системе отопления вдруг появилась равномерная (днем и ночью) подпитка на уровне около -300 кг/ч. Интересно: откуда взялась эта подпитка?
В общем, как однажды сказал Дм. Анисимов, "и пути теплоносителя стали неявными"...
В этой связи можно было бы предложить иную (более реалистичную) версию происхождения этого ребуса. Но, коль скоро, как говорит Дмитрий, "и хозяева, и ЭСО считают эти узлы идеальными", то нам можно ограничиться версией "про перетоки". А они там на месте пусть разбираются, если в том есть нужда.

Прикрепленный файл (Podval-3_summa.png, 30243 байт, скачан: 1263 раза)
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

AGL написал:
[q]
Это некий числовой показатель, меняющийся в диапазоне 0 – 1, который позволяет сформировать некоторое мнение о результатах прогнозирования. Чем ближе этот показатель к 1, тем спокойнее метрологическая душа за результаты распространения средней статистики на требуемый диапазон измерений.
[/q]

Этот показатель не был описан в МЛ. Отсюда и вопрос.
Но теория говорит, что надежность прогноза ухудшается по квадратичному закону по мере отклонения от среднего значения.
Может быть вернуться к описанию этого критерия в ветке МЛ? Если это кому-то интересно.
Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

AGL написал:
[q]
А они там на месте пусть разбираются, если в том есть нужда.
[/q]

В свете обновленных архивных данных, когда из первоначального архива пропало 200 значений, разбираться не имеет смысла.
AGL
Гость

Ссылка

А ведь действительно – скачал версию-2 и увидел, что полфайла-1 исчезло вместе с повторяющимися датами. Может быть, эти повторные даты (после 29.10 пошли даты с 20.10) содержали кусок архива с другого УУ? В общем, пути теплоносителя стали еще более неявными. Да ну их, эти ребусы. Голову с ними свернешь. Пусть с ребусами разбирается тот, кому это жизненно важно. Единственное, что хотелось бы сказать – рискует тот, кто для расходов 3 – 15 т/ч ставит 180-тонный расходомер Ду80. Зря они так.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

AGL написал:
[q]
Может быть, эти повторные даты (после 29.10 пошли даты с 20.10) содержали кусок архива с другого УУ?
[/q]



Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Да уж... какой-то интересный глюк преобразования в формат Excel. В оригинальном файле (формат .k20 - оригинальный формат программы "КАРАТ-Экспресс II") имеется только "кусок" с 16.10 по "первое" 29.10.2010, 14:00. Именно 29.10 после 14:00 я и снимал данные.
[/q]


-------------------------------------


Жульков Владимир написал:
[q]
В свете обновленных архивных данных, когда из первоначального архива пропало 200 значений, разбираться не имеет смысла.
[/q]


Владимир, если Вам интересно, я могу при случае заехать на объект и снять "нынешний" архив.



Жульков Владимир
Долгожитель форума


Всего сообщений: 455
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2008

Дмитрий Анисимов написал:
[q]
Владимир, если Вам интересно, я могу при случае заехать на объект и снять "нынешний" архив.
[/q]

Нельзя сказать чтобы уж очень интересно. Но если будет архив, то скачаю обязательно.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008

Жульков Владимир написал:
[q]
Нельзя сказать чтобы уж очень интересно.
[/q]


Раз не очень интересно, то и я за сотню с лишним километров за архивами не поеду. Забудем про эти узлы, ибо их состояние и в самом деле не интересуют никого - ни потребителей, ни ЭСО, ни производителей.
Дмитрий Анисимов
Администратор

Дмитрий Анисимов
Откуда: Верхняя Салда
Всего сообщений: 8269
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2008
"Скоро Новый Год... и вот я подумал, что надо бы заново просмотреть темы в разделе "ПОДВАЛЫ" и вспомнить, чем где закончилось и закончилось ли."

Итак, ПОДВАЛы 3 и 4. За прошедшие со времени написания последнего сообщения в этой теме год и десять месяцев бывал я в них раз по нескольку: в ПОДВАЛе-4 выходил из строя один из расходомеров (ремонтировали по гарантии), а ПОДВАЛ-3 мы "подключили к интернету":



Теперь могу наблюдать за ним в любое время:



Но т.к. в свое время эти два подвала интереса у общественности не вызвали, писать о них чего-нибудь еще, думаю, нет смысла. Подвалы как подвалы. Среднестатистически-спокойные.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Печать
Форум Теплопункта »   Склад ненужных разделов »   ПОДВАЛЫ »   ПОДВАЛ-3. И 4
RSS


Время выполнения скрипта: 0.0728. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0377


     


IntB Beige Style © Fisana